Witam !

Krokwie 17cm ale jest folia paroprzepuszczalna i musi być szczelina min. 2cm
....

Chce dać wełnę w 2 warstwach.
Najpierw myślałem aby dać 15cm + 15cm , ale szczerze mówiąc troche boję się
że wełna się rozpręży i zniknie mi szczelina .
Dlatego pomyślałem o daniu 12cm + 15cm (szczelina wentylacyjna 5cm).

Byłem już niemalże zdecydowany na zakup Rockwoola Megarock (U=0,039) 12 +
15cm.
Niestety nigdzie u mnie nie ma tego RockWoola dostępnego ...
Trzeba by brać przez neta i płacić sporo za transport i to całopaletowo ...
Cena z transportem sądzę że około 5500zł ...

W Obi mają promocję na wełnę Pink :) Wełna 15cm U=0,4 kosztuje chyba 9zł za
m2 ...
Nie ukrywam że za cenę około 300m2 (tyle mi potrzeba) zapłaciłbym około
2700zł ...

Tyle że w przypadku Pinka musiałbym zrobić 15+15cm .
Została by szczelina 2cm i chyba musialbym wykonać sznurowanie albo jakoś
inaczej zabezpieczyć aby wełna nie dotykała folii , bo z tego co czytałem
wełna szklana potrafi zmienić grubość i czasami zamiast 15cm może być np.
17cm ...
Sznurowanie mi sie zbytnio nie chce robić , dlatego myślałem o większej
szczelinie :)

Tyle że w Obi mają wełny tylko 5 , 10 lub 15cm , nie mają 12cm :(

Czytałem na temat tego Pinka i ma dobre opinie. Mam trochę tej wełny i na
pewno jest lepsza od Ursy 0,044. Jest dość sprężysta , nie rozwarstwia się i
itd ..

Nie ukrywam że cena też robi wrażenie ...
Różnica w cenie około 2700zł , przy zbliżonych właściciwościach cieplnych
....

Czytałem że Roockwool jest super , bo skalny i twardy i niby dzięki temu nie
trafi właściciwości i nie odkształca się i itd ..
Konsultanci Rockwoola zachwalają (co nie ma sie co dziwić) , ze dzięki temu
że twarda to nie osiada , nie zmienia kształów i itd ...
Cud i itd , pytanie ile w tym marketingu a ile prawy ...

Jeśli Rockwool jest naprawdę taki super to trudno wyda się te dodatkowe
2700zł , tylko pytanie w czym lepszy i czy faktycznie wełny szklane opadają
, zmieniają swoje kształty (mostki !!!) czy to bzdura ....

W jaki sposób w razie czego wykonać pewną szczelinę wentylacyjną gdybym
zdecydował się na danie jednak 15cm wełny między krokwie. Czy tylko
sznurkowanie (które czytałem że nie do końca jest skuteczne , bo wełna może
między sznurkami się rozpręzyć i zablokować przepływ powietrza) czy są
jeszcze jakieś sposoby proste i szybkie do wykonania ?

Tania wełna szklana z marketu nie trzyma parametrów. Rolka ma mieć przykładowo 15cm, a po odwinięciu okazuje się, że rozpręża się do 12cm...

Ja miałem Ursę Gold, która kosztowała sporo więcej niż najtańszy Knauf z leroja. Porównanie tego niebo a ziemia...

>Tania wełna szklana z marketu nie trzyma parametrów. Rolka ma mieć
>przykładowo 15cm, a po odwinięciu okazuje się, że rozpręża się do 12cm...

Moment moment ...

To nie jest wełna robiona dla marketu. To normalna wełna sprzedawana także
przez innych sprzedawców ...

Skąd wiesz że nie trzyma ? Mam taką wełnę i zrobiła na mnie dobre wrażenie
....

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości
news:k02tvv$mor$1@inews.gazeta.pl...
> >Tania wełna szklana z marketu nie trzyma parametrów. Rolka ma mieć
> >przykładowo 15cm, a po odwinięciu okazuje się, że rozpręża się do 12cm...
>
> Moment moment ...
>
> To nie jest wełna robiona dla marketu. To normalna wełna sprzedawana także
> przez innych sprzedawców ...
>
> Skąd wiesz że nie trzyma ? Mam taką wełnę i zrobiła na mnie dobre wrażenie
> ...
>
>

zadna szklana nie trzyma parametrow
bierz rockwoola
nawet sie nie zastanawiaj
no chyba ze masz zamiar sprzedac dom za pare lat ;-)
sa dwie porzadne welny na rynku
rockwool i parock
obie skalne
i w tych da sie mieszkac
kazda szklana + np. dzeciak z alergia = klopoty
a i uwazaj na szklane welny w kolorze zielonym
czy zielono-czarnym
taki sam szajs jak pink czy inny badziew
nie pamietam w jakim rejonie sie budujesz
ale jak cos to odezwij sie na adres ze strony to cos pokombinujemy z
rockwoolem
kupuje tego sporo to moze jakos sie dogadamy.

--
pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl

/// Kaszpir /// napisał(a):

> Witam !
>
> Krokwie 17cm ale jest folia paroprzepuszczalna i musi być szczelina min.
2cm

Jeżeli jest folia paroprzepuszczalna to nie musi być szczeliny.
Jesli się upierasz na szczelinę to zapewni ją tylko jakiś dystans w postaci
sznurków czy pasków styropianu zamocowanych pionowo za wełną. Nominalna
grubość wełny nie gwarantuje, że wełna nie rozpręży się więcej niż jej
grubość nominalna.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Boban wrote in message
news:k02tve$m9j$1@inews.gazeta.pl...
> /// Kaszpir /// napisał(a):
>
>> Witam !
>>
>> Krokwie 17cm ale jest folia paroprzepuszczalna i musi być szczelina min.
> 2cm
>
> Jeżeli jest folia paroprzepuszczalna to nie musi być szczeliny.
> Jesli się upierasz na szczelinę to zapewni ją tylko jakiś dystans w
> postaci
> sznurków czy pasków styropianu zamocowanych pionowo za wełną. Nominalna
> grubość wełny nie gwarantuje, że wełna nie rozpręży się więcej niż jej
> grubość nominalna.

On się na szczelinę nie upiera tylko dali mu złą membrane :-)
Zwracałem mu uwagę już w czasie budowy to teraz ma szczelinę i będzie zimno
:-)

W dniu 2012-08-10 13:26, /// Kaszpir /// pisze:
> Witam !
>
> Krokwie 17cm ale jest folia paroprzepuszczalna i musi być szczelina min.
> 2cm ...

A po co ta szczelina?
Dzisiejsze włókniny nie wymagają szczeliny.

Polecam Dorken DeltaVent S PLUS - ma już brzeg smoprzylepny.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

quent wrote in message
news:50250772$0$26683$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-08-10 13:26, /// Kaszpir /// pisze:
>> Witam !
>>
>> Krokwie 17cm ale jest folia paroprzepuszczalna i musi być szczelina min.
>> 2cm ...
>
> A po co ta szczelina?
> Dzisiejsze włókniny nie wymagają szczeliny.

Bo mu taką najtańszą wsadzili, a mówiliśmy mu kiedyś ba podstawie zdjęć i
się uparł :-)
Teraz doświadczy kłopotu :-) Ja bym dał drugą membranę miedzy krokwie, od
środka - bardzo szczelnie posklejał i dopiero wsadził wełnę,

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:k035vt$ohf$1@inews.gazeta.pl...
>
> quent wrote in message
> news:50250772$0$26683$65785112@news.neostrada.pl...
>>W dniu 2012-08-10 13:26, /// Kaszpir /// pisze:
>>> Witam !
>>>
>>> Krokwie 17cm ale jest folia paroprzepuszczalna i musi być szczelina min.
>>> 2cm ...
>>
>> A po co ta szczelina?
>> Dzisiejsze włókniny nie wymagają szczeliny.
>
> Bo mu taką najtańszą wsadzili, a mówiliśmy mu kiedyś ba podstawie zdjęć i
> się uparł :-)
> Teraz doświadczy kłopotu :-) Ja bym dał drugą membranę miedzy krokwie, od
> środka - bardzo szczelnie posklejał i dopiero wsadził wełnę,

To jeszcze wystepuje cos takiego jak membrana malo przepuszczalna?
Chyba z jakichs dostaw sprzed dziesiecioleci, bo praktycznie to najtansze
membrany spelniaja te parametry.

Pozdro.. TK

Maniek4 wrote in message
news:k03iik$dqp$1@usenet.news.interia.pl...

> To jeszcze wystepuje cos takiego jak membrana malo przepuszczalna?
> Chyba z jakichs dostaw sprzed dziesiecioleci, bo praktycznie to najtansze
> membrany spelniaja te parametry.

Nie pamiętasz ? Dawno dawał zdjęcia i ma nie tyle membranę co jakieś coś co
nie przepuszcza za bardzo. Jakieś g. Czytaliśmy kartę katalogową gdzie
wyraźźnie pisało o szczelinie wentylacyjnej.
Ja bym na jego miejscu dał druty na 5cm i bym rozpostarł membranę Tyvek
szczelnie klejąc ze wszystkich stron i zrobił poduszki, a tamta membrana i
tak nie działa.
Błąd wykonawczy, nikt nie sprawdził w papierach.

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości
news:k02r5v$1po$1@inews.gazeta.pl...

> Czytałem że Roockwool jest super , bo skalny i twardy i niby dzięki temu
> nie trafi właściciwości i nie odkształca się i itd ..
> Konsultanci Rockwoola zachwalają (co nie ma sie co dziwić) , ze dzięki
> temu że twarda to nie osiada , nie zmienia kształów i itd ...
> Cud i itd , pytanie ile w tym marketingu a ile prawy ...

Bo to prawda...
Robilem u siebie Rockwollem Toprock, pozniej w innym domu letniskowym
Isoverem Unimata i stwierdzam, ze to dzien do nocy.
Na strychu stoi Isover Supermata w rolkach na druga warstwe, jeszcze tego
nie rozpakowywalem. Parametry teoretyczne ma lepsze od Rockwoola, ale jak
bedzie w praktyce to nie wiem, bo jak widze - robienie tanszymi welnami
skazane jest z gory na nieosiaganie zakladanych parametrow. Czemu
zdecydowalem sie na inna welne drugiej warstwy? Bo Rockwool pyli
niemilosiernie, po prostu trudno go zniesc, ale rzeczywiscie uklada sie i
tnie jak materac. Niemal zadnego trwalego odksztalcania. Na Twoim miejscu
nie zalowal bym na ocieplenie dachu, bo tanimi welnami nie uzyskasz ani
szczelnosci, ani pozostalych parametrow.

Pozdro.. TK

>niemilosiernie, po prostu trudno go zniesc, ale rzeczywiscie uklada sie i
>tnie jak materac. Niemal zadnego trwalego odksztalcania. Na Twoim miejscu
>nie zalowal bym na ocieplenie dachu, bo tanimi welnami nie uzyskasz ani
>szczelnosci, ani pozostalych parametrow.

Szczerze mówiąc w moim mieście mimo że jest wiele sklepów to nigdzie nie
uświadczysz Megarocka ...
Nawet hurtownie które teoretycznie powinny mieć tą wełnę (są na liście
Rockwoola) nie mają tej wełny , a nawet w większości nie są zainteresowani
jej sprowadzeniem ani sprzedażą.
Nie chcą bo chcę za mało (około 300m2 , najlepiej połowa 12cm i połowa 15cm)
a oni by chcieli abym zamówił po 6 palet z każdego rozmiaru ...
Ci którzy już mogą dają takie ceny że aż się odechciewa (17-18zł) za m2 za
15cm i mówimy tu o wełnie 0,039 ...
Dodatkowo także za transport ....

Szczerze mówiąc odechciewa mi się Rockwoola i coraz bardziej skłaniam się ku
wełnie Pink ...

Co do Pinka to zrobiłem rozeznanie i wełna Pink jest produktem gigantycznego
koncernu Owens Corning i jest to normalny produkt sprzedawany na całym
świecie ...
Produkty koncernu (nie tylko wełna) weszły do Polski w 2010r. i
dystrybutorami tych produktów był Obi i jeszcze jedna firma ...
Co do ceny zapewne Obi ma cenę dumpinowową bo drugi sprzedawca sprzedaje tę
wełnę już w innej cenie ...
A co do wełny , to spełnia one wszystkie normy i itd i niczym nie różni się
od innych wełn ...
A z tego co wyczytałem to właśnie ten koncern wynalazł wełnę szklaną i
zaczął ją produkować około 50 lat temu ...
Po prostu wygląda że Obi sprowadza tego gigantyczne ilości na całą Europę ,
więc ma super ceny ;)

A co do wełny to poczytałem i czytałem opinie ludzi którzy ją stosowali i
porównywali i nie odbiega jakością niczym a nawet wiele innych wełn innych
producentów (o tych samych parametrach lub zbliżonych) jest gorsza od Pinka
....

Co do Pinka , mam na poddaszu położone na legarach kawałki o grubości 5cm i
10cm i nie mam do tej wełny zastrzeżeń , sprawdzałem i położona rok temu
wełna trzyma swoje rozmiary ...

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomoœci
news:k0p3db$2g7$1@inews.gazeta.pl...

> A co do wełny to poczytałem i czytałem opinie ludzi którzy jš stosowali i
> porównywali i nie odbiega jakoœciš niczym a nawet wiele innych wełn innych
> producentów (o tych samych parametrach lub zbliżonych) jest gorsza od
> Pinka

Po pierwsze, nie pisalem o Megarocku tylko o Toprocku. Znajdziesz w sieci. U
mnie jest ten sam problem, hurtownik sprzeda ilosci paletowe, bo tak kupuje.
Zabraklo mi trzy rolki 12cm i nikt nie chce mi tego sprzedac poza ilosciami
paletowymi, ale od czego jest siec? Bez laski przysla mi i trzy rolki...

A jesli chodzi o to co piszesz, ze spelnia parametry...
Owszem zapewne spelnia, bo niby czemu nie? Pytanie tylko, czy uda Ci sie te
parametry osiagnac ocieplajac dach?
Porownywalem Toprocka i Unimate Isovera osobiscie. Rok temu zmadrzylem sie i
pojechalem na druga budowe by pokazac fachowcom jak uklada sie welne.
Doswiadczenie mialem tylko z Toprockiem i ich wykonanie, ze tak powiem nie
podobalo mi sie. Wzialem sznur, gwozdzie noz i jazda, pokaze im. Na miejscu
odmierzylem, wbilem gwozdzie, odcialem welne, chlopaki stoja obok, patrza i
....
I przykladam do dachu.... Niestety szybciej z poddasza uciekalem niz tam
doszedlem. Okazalo sie, ze chlopaki z welna robili co mogli, bo mi odciety
kawalek lecial na leb. Trzymajac jedna reka welna po prostu zachowywala sie
jak szmata. Pisalem o tym nie raz. Toprocka tniesz jak gabke i tak samo
ukladasz. Utniesz dwa cm za duzo i caly kawalek odgina sie srodkiem do dolu,
widac, ze jest za dlugi jak na sile upychany kawelek blachy. A co z tansza,
przeciez markowa welna? Nalezaloby ja rozciagac, bo miedzy krokwiami za
Chiny nie chce sie trzymac, wrecz trudno ja tam ulozyc.
Nie namawiam Cie, nic z tego nie mam. Opisuje wylacznie wlasne
doswiadczenia. Moim zdaniem nie osiagniesz zakladanych parametrow poddasza
tanimi welnami. Sama welna moze i tak, ale przegroda nie. Mam do Rockwoola
jedynie zal o to, ze strasznie pyli i dla wlasnego komfortu na druga warstwe
kupilem Isovera Supermate. Nie robilem jeszcze, ale mimo teoretycznie
lepszych parametow mysle, ze zrobile zle. Wlasnie z powodu sztywnosci welny.
Tyle, ze to druga warstwa, nie musi byc super szczelna i takie tam.

Pozdro.. TK

>Po pierwsze, nie pisalem o Megarocku tylko o Toprocku. Znajdziesz w sieci.
>U mnie jest ten sam problem, hurtownik sprzeda ilosci paletowe, bo tak
>kupuje. Zabraklo mi trzy rolki 12cm i nikt nie chce mi tego sprzedac poza
>ilosciami paletowymi, ale od czego jest siec? Bez laski przysla mi i trzy
>rolki...

Niestety zamówienie przez internet odpada. Jest to samo jak u lokalnych
hurtowników. Bezpłatny transport jest przy 6 paletach.
Trzy rolki to nie problem , ale np. 60 rolek to już problem ...

>A jesli chodzi o to co piszesz, ze spelnia parametry...
>Owszem zapewne spelnia, bo niby czemu nie? Pytanie tylko, czy uda Ci sie te
>parametry osiagnac ocieplajac dach?

Nie wiem ...
Wiem że ludzie ocieplają różnymi wełnami. Widziałem zdjęcia z ocieplenia
dachu Pinkiem i gościu nie narzekał a na zdjęciach wyglądało dobrze.

Mój dom nie jest super energetyczny więc sądzę że 30cm ocieplenia aż nadto
starczy. Mój dach ma pochylenia 30 stopni więc zbyt ostry nie jest.
Zastosuję sznurowanie dla pewności. Wełnę sam chcę sam ułożyć i będę się
starał jak najlepiej ułożyć.
Sznurowanie i tak muszę wykonać (pod wełną) aby mieć pewność ze zostanie
szczelina. Dodatkowo zrobię jeszcze jedno sznurowanie dla pewności ...

Toprocka nie chcę bo nie widzę potrzeby używania tak drogiej wełny. Moj dom
nie jest ani pasywny ani super energooszczędny więc stosowanie super wełny
mija się u mnie z celem bo zyski były by pomijalne i nawet użycie 30cm wełny
uważam za lekkie przegięcie , tym bardziej że na poddaszu nie mam zbyt dużo
miejsca i każdy cm się liczy ...

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości
news:k0slc8$hth$1@inews.gazeta.pl...

> Nie wiem ...
> Wiem że ludzie ocieplają różnymi wełnami. Widziałem zdjęcia z ocieplenia
> dachu Pinkiem i gościu nie narzekał a na zdjęciach wyglądało dobrze.

Na zdjeciach bedzie wygladalo dobrze, klopot w tym, ze miedzy krokiew a
welne wsuniesz reke bez najmniejszego problemu. Wyjmiesz i dziura zostaje
jak reka. Trudno to opisac, to trzeba zobaczyc.

> Mój dom nie jest super energetyczny więc sądzę że 30cm ocieplenia aż nadto
> starczy. Mój dach ma pochylenia 30 stopni więc zbyt ostry nie jest.
> Zastosuję sznurowanie dla pewności. Wełnę sam chcę sam ułożyć i będę się
> starał jak najlepiej ułożyć.

Sznurowanie bedzie konieczne. Twoja welna nie ma nawet szans utrzymac sie
miedzy krokwiami bez sznura.

> Toprocka nie chcę bo nie widzę potrzeby używania tak drogiej wełny. Moj
> dom nie jest ani pasywny ani super energooszczędny więc stosowanie super
> wełny mija się u mnie z celem bo zyski były by pomijalne i nawet użycie
> 30cm wełny uważam za lekkie przegięcie , tym bardziej że na poddaszu nie
> mam zbyt dużo miejsca i każdy cm się liczy ...

Skoro liczy sie kazdy centymetr to tym bardziej powinno sie stosowac cieple
welny. mozesz wtedy poprzestac na np. 25cm a nie 30.
Natomiast Twoje pomijalne zyski... Trudno to ocenic. Tu na grupie ludzie
chetnie posluguja sie parametrami z opakowania. Mozna je teoretycznie
porownywac, ale powtarzam to, ze to tylko teoria, bo dotyczy tylko welny,
nie gotowej przegrody. To tak jak bys porownywal w sensie wykonawczym
ocieplenie zrobione z gabki i waty wyciaganaje z wora. Jak taka wate ulozyc
szczelnie miedzy krokwiami jak wszystko leci na leb? Po prostu kupujac dobra
welne masz wieksze szanse zblizyc sie to jej teoretycznych parametrow na
calej przegrodzie. Opor cieplny nie przeklada sie matematycznie bezposrednio
na cene. Technicznie to nie jest tak, ze jak czegos bedzie 20cm to mozna dac
30cm gowna i izolacyjnie wyjdzie na to samo.

Pozdro.. TK

W dniu poniedziałek, 20 sierpnia 2012 11:22:49 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>Twoja welna nie ma nawet szans utrzymac sie
>
> miedzy krokwiami bez sznura.

Widsziałeś/macałeś tego Pinka ze takie kategoryczne sądy wystawiasz?
Dla ścisłości- ja nie widziałem, nie macałem ale skoro Kaszpir pisze że to produkt jakiegoś dużego koncernu to może tak żle z tym nie jest. U nas króluja rockwoll i isover, mają dobry marketing, częśc ich produktów zreszta tez jest dobra. U mamy zeszłej jesieni robiłem niewielkie pomieszczenie na poddaszu Ursą- troszkę mniej popularna u nas, parametry te z naklejki tez nie były powalające 0,39 jeśli dobrze pamieam ale układało sie go super. Ukłądało w sensie technicznym że trzymał wymiar nie był jak szmata itp. Bo wada to taka że pylił i gryzł okrutnie.
U siebie robiłe isiverem i unimata sam całe poddasze: jedna troche gryzła druga była miękka jak kaczuszka(kolor zreszta tez żółciutki;)i robote nie wspominam jakoś bardzo negatywnie ale przy Ursie to niebo a piekło. Ursa to piekło

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:3934f8e1-1aa7-4398-8133-98bd883597fe@googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 20 sierpnia 2012 11:22:49 UTC+2 użytkownik Maniek4
napisał:
>>Twoja welna nie ma nawet szans utrzymac sie
>
>> miedzy krokwiami bez sznura.

>Widsziałeś/macałeś tego Pinka ze takie kategoryczne sądy wystawiasz?

Kategoryczne, bo te najlepsze welny rzadko kiedy trzymaja sie bez sznura. To
bylo ogolnie wykonawczo.

>Dla ścisłości- ja nie widziałem, nie macałem ale skoro Kaszpir pisze że to
>produkt jakiegoś dużego koncernu to może tak żle z tym nie >jest.

Ale co to znaczy duzego producenta?
Z tych duzych, kazdy ma welny o roznych parametrach. Isover czy Rockwool
maja rozne welny. Tanie nijak sie maja do tych drogich. Ja nie pisze o
konkretnej welnie tylko o tym, zeby wybrac dobra. Ja moge polecic Toprocka
bo taka robilem, choc cierpialem.

>U siebie robiłe isiverem i unimata sam całe poddasze: jedna troche gryzła
>druga była miękka jak kaczuszka(kolor zreszta tez >żółciutki;)i robote
>nie wspominam jakoś bardzo negatywnie ale przy Ursie to niebo a piekło.
>Ursa to piekło

Wiec mnie Toprock przerosl nerwowo. Na druga warstwe wzialem inna welne, ale
tez o dobrych parametrach.
Nikogo nie namawiam na te czy inna welne. Jak ktos chce welne traktowac jak
statystyke, bo ma tam byc to jego oczywiscie wybor. Ja mam inne podejscie.
Za zeszly sezon moj sasiad zaplacil piec tysi za gaz, a zima nie byla zimna.
Na poczatku lata odkul sciany z zewnatrz i okazalo sie co jest nie tak.
Nawet nie chce mi sie opisywac, ale generalnie wszystko jest nie tak. Zima
prawdopodobnie gipsy kolejno ida do rozbiorki. Na poprawki kupil zdaje sie
Urse ze dwie rolki. Ja jej nie widzialem, ale twierdzil, ze jest sprezysta i
trzyma wymiar. Przypadkiem u mnie na poddaszu wzial scinek Toprocka i
stwierdzil, ze jednak jest gestsza, sztywniejsza i bardziej sprezysta, ops
niestety drozsza i tej ceny wszyscy sie boja. Tylko na reku jakos mniej
szkoda.

Pozdro.. TK

>Ale co to znaczy duzego producenta?

A czy to taki wielki problem poszukać ?

Producent:
Owens corning

Gigantyczny koncern wystarczy poczytać historię.
Po prostu wszedł na polski rynek dopiero w 2010r. a jego produkty są
sprzedawany niemalże na całym świecie ...

>Z tych duzych, kazdy ma welny o roznych parametrach. Isover czy Rockwool
>maja rozne welny. Tanie nijak sie maja do tych drogich. Ja nie pisze o

Ta firma też ma w ofercie różne wełny. Ma wełny rolowane , ma w płytach , ma
o różnych parametrach (0,44 - 0,4 - 0,36) ma w ofercie kompletne ocieplenie
dla całego domu.
Różne systemy ...

Tylko że widać do PL dotarł tylko bardzo wąski asortyment ...

>Wiec mnie Toprock przerosl nerwowo. Na druga warstwe wzialem inna welne,
>ale tez o dobrych parametrach.

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości
news:k0tch5$j1i$1@inews.gazeta.pl...
> >Ale co to znaczy duzego producenta?
>
> A czy to taki wielki problem poszukać ?

Tylko po co ja mam tego szukac?
To Ty kupujesz welne, nie ja. Mi nie chodzilo o wielkosc producenta, a o
rodzaj welny. Welna tego samego producenta moze miec dobre parametry albo
gowniane.

Pozdro.. TK

>Tylko po co ja mam tego szukac?
>To Ty kupujesz welne, nie ja. Mi nie chodzilo o wielkosc producenta, a o
>rodzaj welny. Welna tego samego producenta moze miec dobre parametry albo
>gowniane.

Ale tak jest u każdego producenta. Każdy producent ma ofertę dostosowaną
pod każdego klienta. Oferuje wełnę o najsłabszych , średnich jak i
najlepszych parametrach cieplnych.
Czym gorsza lambda tym wełna jest lżejsza i bardziej szmaciana.
Jednakże nawet wełna o najgorszej lambdzie 0,044 lub 0,045 ma swoje
właściwości izolacyjne i można ją spokojnie stosować. Oczywiście są pewne
ograniczenia i utrudnienia przy jej stosowaniu ale słabsze właściwości
izolacyjne można zadrobić grubością izolacji ...

Po prostu nie zawsze warto kupować produkty o topowych parametrach bo prawie
zawsze produkt nie jest wart tak wysokiej ceny.
Po prostu nie sądzę że warto za TopRocka płacić ponad 2x więcej , bo wełna
ta nie zaoferuje mi ponad 2x lepszej izolacji a co najwyżej o kilka (naście)
procent lepszą ...

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości
news:k0v704$97o$1@inews.gazeta.pl...

> Czym gorsza lambda tym wełna jest lżejsza i bardziej szmaciana.
> Jednakże nawet wełna o najgorszej lambdzie 0,044 lub 0,045 ma swoje
> właściwości izolacyjne i można ją spokojnie stosować. Oczywiście są pewne
> ograniczenia i utrudnienia przy jej stosowaniu ale słabsze właściwości
> izolacyjne można zadrobić grubością izolacji ...

To jest teoria, mozliwa do potwierdzenia przy ociepleniu stropu plaskiego od
gory, kiedy rolke sobie rozwijasz i tak zostaje.

> Po prostu nie zawsze warto kupować produkty o topowych parametrach bo
> prawie zawsze produkt nie jest wart tak wysokiej ceny.
> Po prostu nie sądzę że warto za TopRocka płacić ponad 2x więcej , bo wełna
> ta nie zaoferuje mi ponad 2x lepszej izolacji a co najwyżej o kilka
> (naście) procent lepszą ...

Mnie nie przekonuj, przekonaj sie sam, ale wykonawczo. Ja ten etap mam za
soba, ponad 100m^2 dachu do ocieplenia.
Kiepska welna nie osiagniesz jej teoretycznej lambdy, nie ma szans, na
przegrode o deklarowanym oporze welny. Dobra welna jestes w stanie zblizyc
sie do jej parametrow. Nie mam pojecia jak to policzyc, czy wyjdzie
kilkanascie procent, czy kilkadziesiat. Ty oczywiscie kup co chcesz.

Pozdro.. TK

>Mnie nie przekonuj, przekonaj sie sam, ale wykonawczo. Ja ten etap mam za
>soba, ponad 100m^2 dachu do ocieplenia.

Ale ja nie mam zamiaru nikogo przekonywać , bo i po co ?

>Kiepska welna nie osiagniesz jej teoretycznej lambdy, nie ma szans, na
>przegrode o deklarowanym oporze welny. Dobra welna jestes w stanie zblizyc
>sie do jej parametrow. Nie mam pojecia jak to policzyc, czy wyjdzie
>kilkanascie procent, czy kilkadziesiat. Ty oczywiscie kup co chcesz.

Co to znaczy kiepska wełna i jak ją rozpoznać ?
TopRock też obecnie nie jest wełną o najlepszej lambdzie ...

A skąd wiesz że nie osiągnie ? Najważniejsza tak naprawdę nie jest wełna a
jej poprawne i dokładne ułożenie.
Oczywiście jeśli wełna nie trzyma wymiarów , jest nie spręzysta ,
rozwiarstwia się to nie ma szansy na poprawne ocieplenie , ale to chyba
oczywista oczywistość ...
Taka wełna za to nadaje się do powierzchni płaskich + dodatkowo można tam
nadrobić grubością.
Sądzę że położone 3 warstwy po 15cm nawet wełny 0,045 będą lepsze od 2
warstw wełny o lepszej lambdzie a dodatkowo czym grubsza warstwa tym większe
szanse na mniejsze mostki termiczne ...

Dla mnie dobra wełna to taka która się nie pyli , nie drażni skóry , oczu
ani dróg oddechowych , taką którą się przyjemnie układa. Musi być też dość
sprężysta i osiągać swoje wymiary oraz się nie rozwarstwiać. Bo tylko taka
umożliwia precyzyjne ułożenie.
Jeśli ktoś sądzi że jakiś wykonawca który dostanie jakąś pylącą , gryzącą
wełnę , nawet jakąś super będzie dokładnie układał to się lekko zdziwi.
Oczywiście są maski , okulary i itd. Sam mam takie coś ale po kilku minutach
musiałem to zdjąć bo nie wygodnie , bo duszno , bo okulary sie parują.

Co do wełny to wczoraj kupiłem już. Jutro dostawa :)

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości
news:k0vptp$cvo$1@inews.gazeta.pl...
> >Mnie nie przekonuj, przekonaj sie sam, ale wykonawczo. Ja ten etap mam za
> >soba, ponad 100m^2 dachu do ocieplenia.
>
> Ale ja nie mam zamiaru nikogo przekonywać , bo i po co ?

Wlasnie nie wiem po co skoro zadajesz pytanie dotyczace welny. Pozniej
okazuje sie, ze masz juz swot typ i postanawiasz przekonac dyskutantow do
wlasnego wyboru najwyrazniej.

> Co to znaczy kiepska wełna i jak ją rozpoznać ?
> TopRock też obecnie nie jest wełną o najlepszej lambdzie ...

Nie jest, to prawda, ale ja taka robilem i o niej moge opowiedziec. Robilem
tez Unimata, w sumie nie tak parametrami wiele gorsza, ale porownywac po
prostu nie ma czego.

> A skąd wiesz że nie osiągnie ? Najważniejsza tak naprawdę nie jest wełna a
> jej poprawne i dokładne ułożenie.

Toz caly czas pisze, ze sie nie da byle czym.

> Oczywiście jeśli wełna nie trzyma wymiarów , jest nie spręzysta ,
> rozwiarstwia się to nie ma szansy na poprawne ocieplenie , ale to chyba
> oczywista oczywistość ...

Dla Ciebie jak widac nie. Wczesniej w dyskusji i dalej w Twojej
wypowiedzi...

> Taka wełna za to nadaje się do powierzchni płaskich + dodatkowo można tam
> nadrobić grubością.
> Sądzę że położone 3 warstwy po 15cm nawet wełny 0,045 będą lepsze od 2
> warstw wełny o lepszej lambdzie a dodatkowo czym grubsza warstwa tym
> większe szanse na mniejsze mostki termiczne ...

A jakie szanse na przewiewanie?
Zrozum, mostek to jedno, a wiatr w ociepleniu to drugie...

> Dla mnie dobra wełna to taka która się nie pyli , nie drażni skóry , oczu
> ani dróg oddechowych , taką którą się przyjemnie układa. Musi być też dość
> sprężysta i osiągać swoje wymiary oraz się nie rozwarstwiać. Bo tylko taka
> umożliwia precyzyjne ułożenie.

Wiesz co? To tak jak bys napisal, ze dobry nawoz to na polu powinien
pachniec Armanim a nie gownem.
Co ma piernik do wiatraka? Co ma przyjemnosc ukladania do parametrow welny?
I to ma byc wyznacznik dobrej welny?

> Jeśli ktoś sądzi że jakiś wykonawca który dostanie jakąś pylącą , gryzącą
> wełnę , nawet jakąś super będzie dokładnie układał to się lekko zdziwi.

Sluchaj, jej sie nie da ulozyc niedokladnie. Ucinasz ile trzeba i wsadzasz
miedzy krokwie. Utniesz za duzo to wypadnie, za malo to bedzie zwisac i sie
odksztalcac. Cala rzecz w tym, ze aby zostawic dziury to trzeba sie starac.
Porobisz to zobaczysz, co ja Ci bede pierdoly opowiadal...


> Co do wełny to wczoraj kupiłem już. Jutro dostawa :)

To pamietaj - ucinasz dwa cm szerzej, bierzesz dwiema rekami i wsuwasz
miedzy krokwie, a ta szczelnie do nich przylega. Nic nie zwisa, nie wypada
zaden rog, a welna albo trzyma sie tam sama, albo wystarczy podeprzec ja na
srodku malym palcem. Jesli tak nie bedzie to opisz nam swoja traume podczas
ukladania welny, no i zmierz, czy po rozlozeniu ma taka grubosc jaka
zapewnia producent.

Pozdro.. TK

Maniek4 wrote in message
news:k0vtpa$fh5$1@usenet.news.interia.pl...
>
> Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości
> news:k0vptp$cvo$1@inews.gazeta.pl...
>> >Mnie nie przekonuj, przekonaj sie sam, ale wykonawczo. Ja ten etap mam
>> >za soba, ponad 100m^2 dachu do ocieplenia.
>>
>> Ale ja nie mam zamiaru nikogo przekonywać , bo i po co ?
>
> Wlasnie nie wiem po co skoro zadajesz pytanie dotyczace welny. Pozniej
> okazuje sie, ze masz juz swot typ i postanawiasz przekonac dyskutantow do
> wlasnego wyboru najwyrazniej.

W pierwszej kolejności to trzeba mieć membranę jak należy :-) Ze szczeliną
wentylacyjną nie będzie żadnego ocieplenia :-)

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:k1041f$agb$1@inews.gazeta.pl...

>>> Ale ja nie mam zamiaru nikogo przekonywać , bo i po co ?
>>
>> Wlasnie nie wiem po co skoro zadajesz pytanie dotyczace welny. Pozniej
>> okazuje sie, ze masz juz swot typ i postanawiasz przekonac dyskutantow do
>> wlasnego wyboru najwyrazniej.
>
> W pierwszej kolejności to trzeba mieć membranę jak należy :-) Ze szczeliną
> wentylacyjną nie będzie żadnego ocieplenia :-)

Przestalem rozumiec o co chodzi prawde mowiac. Moze Kaszpir i wczesniej
wiedzial, ze wie wszystko o membranach, a Ci co maja odmienne zdanie to
wrogowie i do tego nic nie wiedza?
Przestalem rozumiec dyskusje w pewnym momencie. Czlowiek chce podpowiedziec,
bo przeszedl to sam, ma jakies doswiadczenie, a wychodzi na to, ze chce sie
tylko chwalic albo nie wiem co..
Mi to wisi przeciez, jak wazne jest ocieplenie poddasza to sam wiesz
najlepiej.

Pozdro.. TK

Maniek4 wrote in message
news:k10512$rlr$1@usenet.news.interia.pl...

> Przestalem rozumiec o co chodzi prawde mowiac. Moze Kaszpir i wczesniej
> wiedzial, ze wie wszystko o membranach, a Ci co maja odmienne zdanie to
> wrogowie i do tego nic nie wiedza?

Kaszpir ma doła, że nie posłuchał jak mu pisaliśmy, że ma zmienicć membranę
jak mu zaczynali kłaść dach :-)
Czasem ma się złe samopoczucie :-)
Można łyknąć Seronil vel Prozac :-)

Już się stało i żadna wełna niczego nie zmieni. Trzeba zrobić drugą warstwę
membrany, wcisnąć wełnę z około 20% uciskiem. Inaczej taka wełna zwykła sama
z siebie sie rozejdzie