Witam,
Prosze o pomoc przy przystosowaniu instalacji CO do nowego kotla.

Stan istniejacy - instalacja z lat '90, kociol smieciuch umieszczony w
piwnicy, jest pompka ale w ogole nie uzywana bo wszystko pieknie smiga
grawitacyjnie. Podlogowki brak. Przy grzejnikach termostatow brak (sa zawory
kulowe).

Stan docelowy: nowy kociol na ekogroszek z podajnikiem. Instalacja oraz
obsługa ma być maksymalnie prosta ponieważ dom zamieszkuje tylko jedna,
starsza osoba - wystarczy jedno centralne sterowanie temperatura w calym
domu za pomoca prostego sterownika pokojowego.

Wydedukowalem ze instalacja powinna wygladac nastepujaco, poprawcie mnie
jesli zle mysle.
1) Kociol polaczony z instalacja za pomoca zaworu czterodrogowego z
silownikiem.
2) Sterownik kotla reguluje tylko temperature wody w malym obiegu kotlowym i
dazy do utrzymywania np. 60 stopni.
3) Sterownik pokojowy reguluje temperature w domu sterujac silownikiem na
zaworze czterodrogowym.

Rozumiem ze w takim ukladzie pompka jest juz niezbedna?
Jaki wybrac zawor czterodrogowy + silownik + sterownik?

pozdrawiam

Użytkownik kamtzu napisał:

Mam taką instalację od ponad dwóch lat i z doświadczenia...

> Wydedukowalem ze instalacja powinna wygladac nastepujaco, poprawcie mnie
> jesli zle mysle.
> 1) Kociol polaczony z instalacja za pomoca zaworu czterodrogowego z
> silownikiem.

Można, a można też zastosować zawór 4-drogowy termostatyczny - dba on
wtedy o wpuszczanie do obiegu grzewczego wody o konkretnej temperaturze,
a nie jak te bez termostatu 'trochę na ślepo'

> 2) Sterownik kotla reguluje tylko temperature wody w malym obiegu
> kotlowym i dazy do utrzymywania np. 60 stopni.

Dokładnie tak.

> 3) Sterownik pokojowy reguluje temperature w domu sterujac silownikiem
> na zaworze czterodrogowym.

ja to u siebie rozwiązałem ciut inaczej - nie mam zaworu 4d, tylko
płytowy wymiennik i pompka za wymiennikiem jest odłączana przez
sterownik pokojowy przy osiągnięciu w pomieszczeniach konkretnej
temperatury. Mowa o pomieszczeniu wzorcowym.
>
> Rozumiem ze w takim ukladzie pompka jest juz niezbedna?
> Jaki wybrac zawor czterodrogowy + silownik + sterownik?
>

O jednej rzeczy zapomniałeś, a jest ona bardzo ważna... zawory
termostatyczne na grzejnikach. Dzięki nim można w każdym pomieszczeniu
ustawić temp taką jaka akurat tam właśnie jest potrzebna. Jak tego nie
masz, to chałupa grzeje się wszędzie jednakowo i czasem niepotrzebnie.
Zwłaszcza, że piszesz, że mieszka tam tylko jedna osoba.

Proponuję rozważenie wymiennika płytowego. Mam i jestem zadowolony -
instalacja działa ok - nawet kiedy tej zimy temp spadła do -35 st C.

Oczywiście przy wymienniku będą potrzebne dwie pompki - jedna przed i
druga za wymiennikiem. W przypadku zaworu 4d też raczej pasowałoby dać
dwie pompki, ale tu opory przepływu mogą być mniejsze i może to
zadziałać grawitacyjnie.

Ale... niech się wypowiedzą fachowcy, bo ja tylko użytkownikiem jestem...

pozdrawiam
Robert G

W dniu 2012-08-02 18:13, Robert G pisze:
> Użytkownik kamtzu napisał:
>
> Mam taką instalację od ponad dwóch lat i z doświadczenia...
>
>> Wydedukowalem ze instalacja powinna wygladac nastepujaco, poprawcie mnie
>> jesli zle mysle.
>> 1) Kociol polaczony z instalacja za pomoca zaworu czterodrogowego z
>> silownikiem.
>
> Można, a można też zastosować zawór 4-drogowy termostatyczny - dba on
> wtedy o wpuszczanie do obiegu grzewczego wody o konkretnej temperaturze,
> a nie jak te bez termostatu 'trochę na ślepo'
>
>> 2) Sterownik kotla reguluje tylko temperature wody w malym obiegu
>> kotlowym i dazy do utrzymywania np. 60 stopni.
>
> Dokładnie tak.
>
>> 3) Sterownik pokojowy reguluje temperature w domu sterujac silownikiem
>> na zaworze czterodrogowym.
>
> ja to u siebie rozwiązałem ciut inaczej - nie mam zaworu 4d, tylko
> płytowy wymiennik i pompka za wymiennikiem jest odłączana przez
> sterownik pokojowy przy osiągnięciu w pomieszczeniach konkretnej
> temperatury. Mowa o pomieszczeniu wzorcowym.
>>
>> Rozumiem ze w takim ukladzie pompka jest juz niezbedna?
>> Jaki wybrac zawor czterodrogowy + silownik + sterownik?
>>
>
> O jednej rzeczy zapomniałeś, a jest ona bardzo ważna... zawory
> termostatyczne na grzejnikach. Dzięki nim można w każdym pomieszczeniu
> ustawić temp taką jaka akurat tam właśnie jest potrzebna. Jak tego nie
> masz, to chałupa grzeje się wszędzie jednakowo i czasem niepotrzebnie.
> Zwłaszcza, że piszesz, że mieszka tam tylko jedna osoba.
>
> Proponuję rozważenie wymiennika płytowego. Mam i jestem zadowolony -
> instalacja działa ok - nawet kiedy tej zimy temp spadła do -35 st C.
>
> Oczywiście przy wymienniku będą potrzebne dwie pompki - jedna przed i
> druga za wymiennikiem. W przypadku zaworu 4d też raczej pasowałoby dać
> dwie pompki, ale tu opory przepływu mogą być mniejsze i może to
> zadziałać grawitacyjnie.
>
> Ale... niech się wypowiedzą fachowcy, bo ja tylko użytkownikiem jestem...
>
> pozdrawiam
> Robert G
a nie ma za dużo strat na tym wymienniku?
jaką on ma sprawność ?

michal

Użytkownik Usrobo napisał:
>>
> a nie ma za dużo strat na tym wymienniku?
> jaką on ma sprawność ?

Nie wiem, czy przy wymiennikach ciepła w ogóle używa się pojęcia sprawność.
Dobiera się go do mocy instalacji i działa. Dobrze, by był minimalnie
przewymiarowany - jakieś 10 - 15 proc na wypadek, gdy się kiedyś w końcu
zabrudzi i zmniejszy się jego moc.

Tu lepszym określeniem jest parametr zwany mocą, bo sprawność zależy od
warunków w jakich to urządzenie ma pracować. Jeżeli będzie usytuowane w
zimnej piwnicy, an przewiewie, to jego sprawność rzecz jasna spadnie - a
to w związku ze stratami ciepła. Kiedy jednak będzie w ciepłym
pomieszczeniu, to te straty będą raczej małe i nie stanie się on na
pewno miejscem uciekania ciepła z instalacji.

Zaletą wymiennika jest bezsprzecznie to, że można dzięki niemu
odseparować obieg otwarty kotła od obiegu zamkniętego instalacji. U mnie
tak to właśnie działa.

pozdrawiam
Robert G.

Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:jve8v8$c52$1@inews.gazeta.pl...

> Można, a można też zastosować zawór 4-drogowy termostatyczny - dba on
> wtedy o wpuszczanie do obiegu grzewczego wody o konkretnej temperaturze, a
> nie jak te bez termostatu 'trochę na ślepo'

Są o wiele lepsze rozwiązania.

>> 2) Sterownik kotla reguluje tylko temperature wody w malym obiegu
>> kotlowym i dazy do utrzymywania np. 60 stopni.
>
> Dokładnie tak.

To zależy od sterownika kotła.
Są też i takie, które mierzą temperaturę w pomieszczeniu, a także utrzymują
temperaturę wody wg krzywej grzewczej na podstawie regulacji pogodowej. W
przypadku, kiedy sterownik kotła posiada regulację pogodową to wystarczy
zwyky zawór 3 lub 4 drożny ustawiany ręcznie i temperatura w domu jest
utrzymywana bardzo stabilnie. Zaworem ustawia się tylko temperaturę zadaną w
domu.

> ja to u siebie rozwiązałem ciut inaczej - nie mam zaworu 4d, tylko płytowy
> wymiennik i pompka za wymiennikiem jest odłączana przez sterownik pokojowy
> przy osiągnięciu w pomieszczeniach konkretnej temperatury. Mowa o
> pomieszczeniu wzorcowym.

W przypadku autora wątku jest to rozwiązanie bezsensowne. Takie wymienniki
płytowe mają sens tylko i wyłącznie wtedy, kiedy trzeba odseparować układ
otwarty kotła od układu zamkniętego grzejników. We wszystkich innych
przypadkach wymiennik tylko i wyłącznie pogarsza pracę układu i
niepotrzebnie go komplikuje.

> O jednej rzeczy zapomniałeś, a jest ona bardzo ważna... zawory
> termostatyczne na grzejnikach. Dzięki nim można w każdym pomieszczeniu
> ustawić temp taką jaka akurat tam właśnie jest potrzebna. Jak tego nie
> masz, to chałupa grzeje się wszędzie jednakowo i czasem niepotrzebnie.
> Zwłaszcza, że piszesz, że mieszka tam tylko jedna osoba.

Tu masz rację. Zawory termostatyczne przy grzejnikach są najlepszym
rozwiazaniem, zwłaszcza dla osób starszych.

> Proponuję rozważenie wymiennika płytowego. Mam i jestem zadowolony -
> instalacja działa ok - nawet kiedy tej zimy temp spadła do -35 st C.

Namawiasz autora wątku do rezygnacji z najlepszego rozwiazania jakie
istnieje, czyli z układu grawitacyjnego.

> Oczywiście przy wymienniku będą potrzebne dwie pompki - jedna przed i
> druga za wymiennikiem. W przypadku zaworu 4d też raczej pasowałoby dać
> dwie pompki, ale tu opory przepływu mogą być mniejsze i może to zadziałać
> grawitacyjnie.

Zapomnij o jakiejkowliek grawitacji przy wymienniku płytowym.
Przy zaworze 4-drogowym także nie ma się co nastawiać na grawitację, bo może
ona być lub nie - wszystko zaklezy od ustawienia zaworu.

> Ale... niech się wypowiedzą fachowcy, bo ja tylko użytkownikiem jestem...

Jeżeli masz układ otwarty po stronie kotła jak i grzejników to w takim
układzie o wielel lepiej jest zastosować sprzęgło wodne, które posiada
większość zalet wymiennika płytowego i nie posiada jego wad. Odseparowuje
obieg kotła od obiegu grzejników, zapewnia intensywne mieszanie wody w
kotle, dzięki czemu zabezpiecza przed korozją niskotemperaturową oraz
umozliwia sterowanie temperaturą w mieszkaniu przy pomocy pompy podłączonej
do regulatora pokojowego. Jednak taka regulacja nie jest wskazana w
przypadku starych instalacji stalowych, w których znajduje się duża ilość
wody w obiegu grzejników.

Użytkownik Plumpi napisał:
>
> Zapomnij o jakiejkowliek grawitacji przy wymienniku płytowym.

Wiesz kolego Plumpi... o ile zawsze z zaciekawieniem czytuję Twoje
wypowiedzi na tej grupie, to tu akurat muszę się z Tobą nie zgodzić :-)

Nie wiem czym to jest spowodowane..., ale u mnie właśnie, działa
instalacja po wyłączeniu wszystkich pomp. Działa grawitacyjnie mimo, że
obieg kotłowy - otwarty - jest odseparowany wymiennikiem od obiegu
zamkniętego - grzewczego. Tak jeden, jak i drugi obieg pracuje bez
zarzutu i grzejniki na górze - z górnego rozdzielacza - są ciepłe.

Nie jest to praca z maksymalną możliwą mocą, ale jest. I to jest fakt !
dlatego nie dyskutuję, tylko go tu zwyczajnie przytaczam... niw
wierzysz, to zapraszam jak zacznie się sezon jesienny i możesz to
namacalnie stwierdzić.

Instalacja z wymiennikiem płytowym działa grawitacyjnie... :-) i ciężko
mi o tym zapomnieć, skoro to widzę i własnoręcznie stwierdzam.

pozdrawiam
Robert G.

Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:jvljkj$hhu$1@inews.gazeta.pl...

> Wiesz kolego Plumpi... o ile zawsze z zaciekawieniem czytuję Twoje
> wypowiedzi na tej grupie, to tu akurat muszę się z Tobą nie zgodzić :-)
>
> Nie wiem czym to jest spowodowane...,

Cud.... )

> ale u mnie właśnie, działa instalacja po wyłączeniu wszystkich pomp.
> Działa grawitacyjnie mimo, że obieg kotłowy - otwarty - jest odseparowany
> wymiennikiem od obiegu zamkniętego - grzewczego. Tak jeden, jak i drugi
> obieg pracuje bez zarzutu i grzejniki na górze - z górnego rozdzielacza -
> są ciepłe.

Zaraz po zatrzymaniu pomp to może chwilę pracować, ale nie jest to praca
grawitacyjna, lecz bezwładność.
Chętnie zobaczyłbym zdjęcia tej instalacji.
Aby w ogóle mówić o grawitacji to poza grubymi rurami instalacji i
odpowiednimi spadami, potrzebne by były zawory różnicowe przy każdej z
pomp, a sam wymiennik mocno przewymiarowany z wejściami przynajmniej 1,5
cala.
Wymiennik płytowy ma mocno utrudniony przepływ wody, dlatego grawitacja się
zatrzymuje.
Jeżeli chcesz sprawdzić czy faktycznie działa grawitacja to spróbuj
uruchomić kocioł bez włączania pomp i wtedy sprawdź czy cokolwiek ruszy po
stronie wtórnej wymiennika i czy jakieś ciepło dotrze do grzejników.
Chyba, że mówimy nie o wymienniku płytowym, a o rurowym lub też o sprzęgle
wodnym, a nie o wymienniku?
Wymiennik rurowy jeżeli ma odpowiednio duży przekrój rury to oczywiście
będzie pracował i to całkiem dobrze, ale co do płytowego mam duże
wątpliwości, a jeżeli już nawet to będzię miał kilku-kilkunastokrotnie
mniejszą moc.

Użytkownik Plumpi napisał:
> a jeżeli już nawet to będzię miał kilku-kilkunastokrotnie mniejszą moc.

Tak... wg moich szacunków, działa to z mocą ok 10 - 15 proc nominalnej,
ale działa :-).
Odpalam kocioł - instalacja wychłodzona - i po kilkunastu minutach na
górze zaczynają się rozgrzewać grzejniki. O ile oczywiście nie są
pozamykane zawory termostatyczne.

Wymiennik ma moc 30 kW, a kocioł 25. Pierwotny obieg jest zrobiony
grubymi rurami - chyba 1,5 cala - a obieg grzewczy do rozdzielaczy już
pół calowymi i dalej pex 16 mm.

Taki układ nie jest w stanie utrzymać temp w domu na akceptowalnym
poziomie, kiedy na zewnątrz jest -30 stC, ale kiedy się zaczynają chłody
jesienne i dom potrzebuje nie więcej niż jakieś 2 - 3 kW mocy, to ta
instalacja działa bez prądu - na górze i nawet w najdalej położonym od
węzła grzejniku, u syna w pokoju. Wprawdzie grzejniki są lekko ciepłe,
ale jednak grzeją, co obala twierdzenie, że nie ma to prawa działać
grawitacyjnie. I nie jest to żadna bezwładność, bo kiedy wszystko jest
wychłodzone i rozpalam - np teraz, żeby zagrzać wodę w zasobniku CWU, to
grzejniki się rozgrzewają. Muszę zatem mieć przykręcone zawory
termostatyczne, żeby niepotrzebnie nie dogrzewać w upał chałupy... :-)

Nadmiar ciepła z kotła jest zabierany przez pompkę do podłogówki, a
obieg kotła - ten przez wymiennik - nie jest latem napędzany pompką...
po prostu jest odłączona i ten obieg działa grawitacyjnie... Sam
instalator się dziwił hehe.

Zatem tak przed wymiennikiem, jak i za, kiedy nie pracuje żadna z
pompek, a zawory na grzejnikach są pootwierane na max, to grzejniki
zaczynają grzać pod wpływem grawitacji.

Dotyczy to tylko góry, bo dół tak się nie zagrzeje.
Może to i cud..., nie wiem, ale tak u mnie jest i nic na to nie
poradzę... :-)

pozdrawiam
Robert G.

Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:jvlplc$np7$1@inews.gazeta.pl...

> Tak... wg moich szacunków, działa to z mocą ok 10 - 15 proc nominalnej,
> ale działa :-).

Czyli szczątkowo. Trudno więc mówić tu o grawitacji i w jakkolwiek liczyć na
nią.

> Nadmiar ciepła z kotła jest zabierany przez pompkę do podłogówki, a obieg
> kotła - ten przez wymiennik - nie jest latem napędzany pompką... po prostu
> jest odłączona i ten obieg działa grawitacyjnie... Sam instalator się
> dziwił hehe.

Czyli jednak coś delikatnie wspomaga obieg poprzez wymiennik? :)
Podłogówkę masz zrobioną na drugim wymienniku płytowym?

> Dotyczy to tylko góry, bo dół tak się nie zagrzeje.
> Może to i cud..., nie wiem, ale tak u mnie jest i nic na to nie poradzę...
> :-)

Grawitacja tym jest większa im większa różnica poziomów.

P.S.
Właśnie walczę z instalacją w kupinym domu.
Dwa kotły (gazowy i węglowy) zasilają jeden układ grzewczy CO i CWU w
ukłądzie równoległym, tworząc 2 pętle.
Jeden z poprzednich właścicieli tego domu bardzo się zdziwił dlaczego chcę
na siłę pozbyć się zaworu 2 odcinającego obieg kotła gazowego od głównego
pionu grzejnikowego i zastąpić go zaworem oraz odcinkiem rury 1
Zdziwiony był, że za zaworem 2 na skutek przewodności cieplnej zaworu i
rur, nagrzewa się woda w głównym pionie 2, pomimo, że zawór jest zamknięty,
a kocioł ładuje w tym czasie tylko i wyłącznie CWU :) Mieszkając w tym domu
nie zwrócili na to uwagi.
Tu też można by było powiedzieć, że grawitacja występuje także przy
zamkniętym zaworze :D

Użytkownik Plumpi napisał:
>
> Czyli jednak coś delikatnie wspomaga obieg poprzez wymiennik? :)
> Podłogówkę masz zrobioną na drugim wymienniku płytowym?

W pełnym biegu - że tak powiem - pracują pompki tak na obiegu kotłowym,
jak i na obiegu grzewczym - tu osobno do podłogówki i osobno do
grzejników. Latem jednak pompka obiegu kotłowego, jak i obiegu
grzejnikowego za wymiennikiem, są wyłączone, a pracuje tylko pompka do
cwu - zasobnik jest włączony równolegle do wymiennika - i pompka do
podłogówki gdy w kotle pozostaje nadmiar ciepła po zagrzaniu wody w
zasobniku. Gdybym pompkę do podłogówki wyłączył i odpalił kocioł bez
żadnych pompek, albo zwyczajnie pozostawił po nagrzaniu cwu, to woda
swobodnie krąży tak w obiegu kotłowym - przez wymiennik - jak i w obiegu
grzejnikowym na górze - za wymiennikiem.

Grawitacja szczątkowa, ale jednak coś działa...

Pewnie rzeczywiście u wątkotwórcy nie potrzebny jest wymiennik... Ja
zastosowałem go dlatego, że nie bardzo chciałem umieszczać naczynie
wyrównawcze na strychu i prowadzić rury przez pomieszczenie nad
kotłownią. Jestem zadowolony z takiego rozwiązania i po dwóch pełnych
sezonach grzewczych stwierdzam bez wahania, że to działa :-)... nawet
przy minus 35 stC na zewnątrz ubiegłej zimy, żadnych komplikacji, czy
braku mocy nie było...

O wymienniku wspomniałem dlatego, że z doświadczenia wiem, że można tu
manipulując przy przepływach, regulować temperaturę powrotu do kotła, co
jest ważne dla jego trwałości... ale jak wspomniałeś, pewnie są lepsze
rozwiązania w tej konkretnej sytuacji od wymiennika i stąd moja uwaga na
początku, że mówię to jako użytkownik, a nie fachowiec :-).

pozdrawiam
Robert G.

> pozdrawiam

Jako użyszkodnik polecam zawór trójdrożny termostatyczny na piecu oraz
termostaty na kalafiorach.

Pozdrawiam.

Użytkownik symantecghost napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jvg2el$s1p$1@inews.gazeta.pl...
>Jako użyszkodnik polecam zawór trójdrożny termostatyczny na piecu oraz
>termostaty na kalafiorach.

Dzieki ale tak jak pisalem sterowanie ma byc centralne - przy wyjsciu jednym
pokretlem mozna obnizyc temperature w domu (nie trzeba biegac po calym domu
by przymykac termostaty).

Użytkownik kamtzu napisał:
>
> Dzieki ale tak jak pisalem sterowanie ma byc centralne - przy wyjsciu
> jednym pokretlem mozna obnizyc temperature w domu (nie trzeba biegac po
> calym domu by przymykac termostaty).

Możesz mieć jedno i drugie... ja tak właśnie mam. Tylko wtedy trzeba
uważać na ustawienia termostatu w pomieszczeniu 'wzorcowym', bo jak tu
na termostat obniżysz, a sterownik nastawisz na wyższą temp
jednocześnie, to będzie grzało w innych pomieszczeniach ponad miarę, a
tu będzie zimno - z głową trzeba tego używać.

Kiedy natomiast zrobisz tylko sterowanie centralne, to... jak z każdym
sterowaniem centralnym :-), będzie urawniłowka i nieekonomiczny sposób
grzania domu... ale jak tam chcesz.

pozdrawiam
Robert G.

> Kiedy natomiast zrobisz tylko sterowanie centralne, to... jak z każdym
> sterowaniem centralnym :-), będzie urawniłowka i nieekonomiczny sposób
> grzania domu... ale jak tam chcesz.

Dokładnie jak kolega pisze. Sterowanie centralne (ustalanie temp na
wejściu do sieci) spowoduje zły rozkład temperatur w poszczególnych
pomieszczeniach. Niemożliwe jest aby nagrzewały się identycznie. Nota
bene, kto potrzebuje aby wszędzie było tak samo?

Ostatnio rodzice robili remont domu. Wymienili też instalację CO.
Pozostał tylko stary piec (który nie był stary).
Zmusiłem ich do zamontowania termostatów, bo twierdzili, że jak nie było
przez 40lat to nie potrzeba. Zima udowodniła, że miałem rację. Spalili
znacznie mniej drewna, aż się ojciec zdziwił.

Oczywiście przy termostatach i piecu stałopalnym trzeba zostawić jeden
kaloryfer odkręcony np. w łazience.

pozdrawiam.

Użytkownik kamtzu napisał w wiadomości
news:jvhk54$57o$1@usenet.news.interia.pl...

> Użytkownik symantecghost napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jvg2el$s1p$1@inews.gazeta.pl...
>>Jako użyszkodnik polecam zawór trójdrożny termostatyczny na piecu oraz
>>termostaty na kalafiorach.
>
> Dzieki ale tak jak pisalem sterowanie ma byc centralne - przy wyjsciu
> jednym pokretlem mozna obnizyc temperature w domu (nie trzeba biegac po
> calym domu by przymykac termostaty).

Oddzielne termostaty przy grzejnikach to najlepsze rozwiąznie, zwłaszcza dla
osób starszych, które miewają problemy z nadmiarem elektroniki.
Centralne rgulowanie temperatury wcale nie jest dobrym rozwiązaniem,
ponieważ wymaga bardzo dobrego dobrania wielkości grzejników, ale jeśli się
upierasz to można to rozwiązać na kilka sposóbów. Po pierwsze trzeba się
zastanowić jaki się kupuje kocioł, ponieważ wiwlw kotłów z podajnikiem
posiada funkcje regulatora pokojowego jak i regulatora pogodowego. Często
bywa, że sterownik takiego kotła nie posiada wbudowanego regulatora
pokojowego, ale posiada wejścia sterujące dla sterowników.

Osobiście polecam kocioł Ogniwo Eko Plus ze sterownikiem eCoal
Dla osoby starszej to jest wprost idealne rozwiazanie, ponieważ jego obsługa
ogranicza się tylko do dosypywania węgla do kotła, wybierania popiołu i
rozpalania.
Sterownik eCoal to sterownik adaptacyjny, który sam ustawia podawanie węgla
w zależności od zapotrzebowania. Sam dobiera ilość potrzebnego powietrza.
Posiada w komplecie czujniki temperatury (pogodowy i pokojowy), czyli sam
dobiera temperaturę wody. Obsługuje pompy: CO, CWU oraz mieszającą. Nie
potrzeba żadnych dodatkowych zaworów 3 czy 4-drożnych, bo kocioł sam dba o
to, żeby woda znajdująca się w nim miała odpowiednią temperaturę w całej
objętości.
Ponadto kocioł taki może być wyposażony w dodatkowy ruszt, dzięki któremu w
razie zaniku zasilania można palić jak w typowym śmieciuchu. Brak zaworów
mieszających to pełna grawitacja, dlatego ten kocioł jest głupoodporny.
Ponadto sterowniki eCoal można podłaczyć do internetu i nadzorować zdalnie
np. zmienić zadaną temperaturę lub sprawdzić co się dzieje z kotłem. Istniej
nawet specjalna aplikacja dla Androida, dzięki której można nadzorować
kocioł.

Co ciekawsze są to kotły wszystkopalne z żeliwnym ślimakiem. Spalają
ekogroszek, groszek, miał, pelet, zboże, trociny.

Zamiast czujnika temperatury pokojowej, by nie ustawiać temperatury na
sterowniku kotła, można podłączyć dowolny regulator pokojowy.
Dla osób starszych polecam bezprzewodowy regulator pokojowy Auraton T-1 RTH
Nadajnik posiada tylko jedno pokrętło, którym ustawia się temperaturę w
pomieszczeniu, w którym znajduje się ten nadajnik.
Wbudowana bateria umożliwia nieprzerwaną pracę tego regulatora nawet do 20
lat.

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jvlcra$kap$1@inews.gazeta.pl...
>Oddzielne termostaty przy grzejnikach to najlepsze rozwiąznie, zwłaszcza
>dla osób starszych, które miewają problemy z nadmiarem elektroniki.
>Centralne rgulowanie temperatury wcale nie jest dobrym rozwiązaniem,
>ponieważ wymaga bardzo dobrego dobrania wielkości grzejników, ale jeśli się
>upierasz to można to rozwiązać na kilka sposóbów.

Nie upieram sie, wydaje mi sie ze w tym przypadku byloby to najwygodniesze
rozwiazanie. Rozklad temperatury w domu jest ustawiony za pomoca zaworow
przy grzejnikach. Mieszkaniec wychodzi z domu na caly dzien (zdarza sie
bardzo czesto) - zmniejsza temperature za pomoca jednego pokretla. Wraca,
podkreca i robi sie cieplo. Na noc obniza temp. w calym domu. Do tej pory
bylo to realizowane za pomoca szufelki (dorzucam/nie dorzucam do pieca) :)
Bez sensu byloby bieganie po wszystkich pomieszczeniach i ciagle krecenie
termostatami. Rozumiem termostaty gdy w domu mieszka kilka osob i kazdy
reguluje sobie temperatura w swoim pomieszczeniu.

>Sterownik eCoal to sterownik adaptacyjny, który sam ustawia podawanie węgla
>w zależności od zapotrzebowania. Sam dobiera ilość potrzebnego powietrza.
>Posiada w komplecie czujniki temperatury (pogodowy i pokojowy), czyli sam
>dobiera temperaturę wody. Obsługuje pompy: CO, CWU oraz mieszającą. Nie
>potrzeba żadnych dodatkowych zaworów 3 czy 4-drożnych, bo kocioł sam dba o
>to, żeby woda znajdująca się w nim miała odpowiednią temperaturę w całej
>objętości.

Tego nie rozumiem. Jak kociol moze jednoczesnie regulowac temp. wody oraz
temp. w pomieszczeniu bez zaworow 3/4 droznych?
Co sie dzieje gdy zapotrzebowanie na cieplo jest mniejsze niz to co daja
grzejniki przy temp. wody 60st.? (bo nizej przeciez nie mozemy zejsc).

>Co ciekawsze są to kotły wszystkopalne z żeliwnym ślimakiem. Spalają
>ekogroszek, groszek, miał, pelet, zboże, trociny.

brzmi super, jak trwalosc slimaka? myslalem raczej o kotle tlokowym,

>Zamiast czujnika temperatury pokojowej, by nie ustawiać temperatury na
>sterowniku kotła, można podłączyć dowolny regulator pokojowy.
>Dla osób starszych polecam bezprzewodowy regulator pokojowy Auraton T-1 RTH
>Nadajnik posiada tylko jedno pokrętło, którym ustawia się temperaturę w
>pomieszczeniu, w którym znajduje się ten nadajnik.
>Wbudowana bateria umożliwia nieprzerwaną pracę tego regulatora nawet do 20
>lat.

ale bylby to tylko termostat do pompy tak?

Użytkownik kamtzu napisał w wiadomości
news:k00akn$ubd$1@usenet.news.interia.pl...

> Tego nie rozumiem. Jak kociol moze jednoczesnie regulowac temp. wody oraz
> temp. w pomieszczeniu bez zaworow 3/4 droznych?
> Co sie dzieje gdy zapotrzebowanie na cieplo jest mniejsze niz to co daja
> grzejniki przy temp. wody 60st.? (bo nizej przeciez nie mozemy zejsc).

Do kotła podpięte są 3 pompy:
1. Pompa cyrkulacyjna CO - pompa pracuje to grzejniki grzeją
2. Pompa CWU - pompa pracuje to CWU nagrzewa wodę użytkową
3. Pompa mieszająca - pompa pracuje to miesza wodę w kotle.

Kiedy zadana temperatura w domu zostanie osiągnieta to pompa się wyłącza, a
grzejniki przestają grzać. Kiedy temperatura w pomieszczeniu spadnie poniżej
zadanej to sterownik kotła załącza pompę CO.
W przypadku pompy CWU jest podobnie jak wyżej, z tym, że czujnik mierzy
temperaturę wody w CWU.
W przypadku pompy mieszającej - zostaje ona uruchomiona, kiedy temperatura
wody na powrocie spadnie poniżej temperatury korozji niskotemperaturowej.

>>Co ciekawsze są to kotły wszystkopalne z żeliwnym ślimakiem. Spalają
>>ekogroszek, groszek, miał, pelet, zboże, trociny.
>
> brzmi super, jak trwalosc slimaka? myslalem raczej o kotle tlokowym,

Bardzo duża - wielokrotnie dłuższa niż ślimaków zwijanych z blachy. To są
ślimaki odlewane z żeliwa.
Tłokowym? Retorta ma kilka zalet w stosunku do podajników tłokowych:
1. Lepsze spalanie opału, a za tym wyższa sprawność kotła.
2. Mniej się syfi kocioł wewnątrz - zatem można rzadziej czyścić.
3. Większa modulacja mocy tj. zakres od wartości minimum do maksimum, czyli
kocioł retortowy lepiej sobie radzi z niskimi poborami energii np. kiedy
kocioł ma grzać tylko i wyłącznie zasobnik CWU..
4. Niżej umieszczony zasobnik węgla, dzięki czemu nie trzeba dźwigać worków
czy wiader tak wysoko jak w przypadku kotłów tłokowych.
5. Mniejsze gabaryty kotła, ponieważ podajnik retortowy nie zajmuje tyle
miejsca co podajnik tłokowy, zarówno na zewnątrz jak i wewnątrz kotła.

>>Zamiast czujnika temperatury pokojowej, by nie ustawiać temperatury na
>>sterowniku kotła, można podłączyć dowolny regulator pokojowy.
>>Dla osób starszych polecam bezprzewodowy regulator pokojowy Auraton T-1
>>RTH
>>Nadajnik posiada tylko jedno pokrętło, którym ustawia się temperaturę w
>>pomieszczeniu, w którym znajduje się ten nadajnik.
>>Wbudowana bateria umożliwia nieprzerwaną pracę tego regulatora nawet do 20
>>lat.
>
> ale bylby to tylko termostat do pompy tak?

Termostat się wpina do sterownika kotła, a ten steruje pompą CO.

Użytkownik kamtzu napisał w wiadomości
news:jve00r$5e4$1@usenet.news.interia.pl...
> Witam,
> Prosze o pomoc przy przystosowaniu instalacji CO do nowego kotla.
>
> Stan istniejacy - instalacja z lat '90, kociol smieciuch umieszczony w
> piwnicy, jest pompka ale w ogole nie uzywana bo wszystko pieknie smiga
> grawitacyjnie. Podlogowki brak. Przy grzejnikach termostatow brak (sa
> zawory kulowe).
>
> Stan docelowy: nowy kociol na ekogroszek z podajnikiem. Instalacja oraz
> obsługa ma być maksymalnie prosta ponieważ dom zamieszkuje tylko jedna,
> starsza osoba - wystarczy jedno centralne sterowanie temperatura w calym
> domu za pomoca prostego sterownika pokojowego.
>
> Wydedukowalem ze instalacja powinna wygladac nastepujaco, poprawcie mnie
> jesli zle mysle.


źle bo komplikujesz rzeczy dawno już wymyślone
Sterownik kotła steruje utrzymaniem temperatury czyli pompą, dmuchawą i
podajnikiem. Sterownik zaworu jest termiostatyczny i steruje zaworem
autonomicznie. Koniec.

Użytkownik Jackare napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jvolq8$pt1$1@node2.news.atman.pl...
>źle bo komplikujesz rzeczy dawno już wymyślone
>Sterownik kotła steruje utrzymaniem temperatury czyli pompą, dmuchawą i
>podajnikiem. Sterownik zaworu jest termiostatyczny i steruje zaworem
>autonomicznie. Koniec.

Mozesz rozwinac? Jak powinna wygladac istalacja? Jak ustawic temp. wody na
stalym poziomie a jak regulowac temp. w mieszkaniu?

Użytkownik kamtzu napisał w wiadomości
news:k00aqb$uik$1@usenet.news.interia.pl...
> Użytkownik Jackare napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jvolq8$pt1$1@node2.news.atman.pl...
>>źle bo komplikujesz rzeczy dawno już wymyślone
>>Sterownik kotła steruje utrzymaniem temperatury czyli pompą, dmuchawą i
>>podajnikiem. Sterownik zaworu jest termiostatyczny i steruje zaworem
>>autonomicznie. Koniec.
>
> Mozesz rozwinac? Jak powinna wygladac istalacja? Jak ustawic temp. wody na
> stalym poziomie a jak regulowac temp. w mieszkaniu?

Sorki za opóźnienie - byłem na wakacjach.
W najprostszym wydaniu:
sterownik kotła - sterujacy pompą c.o. reguluje pracą pompy, podajnika i
dmuchawy widząc spadek temperatury wody na skutek odbioru ciepła przez
odbiorniki powoduje załączanie się i wyłączanie całego interesu wg histerezy
temp wody sterownika i/lub wg krzywych pogodowych sterownika pogodowego -
zależy jaki masz.
Sterowanie c.w.u - działa podobnie tyle, że odbywa się na skutek zmian
temperatury w zasobniku c.w. W prostych instalacjach jeżeli jest możliwe
umieszczenie zasobnika c.w. nad kotłem, ogrzewanie c.w. może odbywac się
nawet grawitacyjnie gdy główna pompa c.o. nie działa, można korzystać z
głównej pompy c.o. do grzania c.w., można i z odrębnej - zależy jaki masz
sterownik
Dodatkowo montujesz sobie zawór 4 drogowy i on zabezpiecza kocioł przed
korozją niskotemperaturową i tutaj też masz co najmniej dwie możliwości
możesz zastosować pompę mieszającą albo nadal możesz wsyzstko oprzeć na
głównej pompie c.o.. Zawór 4 drogowy będzie sterowany autonomicznym
siłownikiem i sterownikiem termostatycznym kotrolującym temperaturę powrotu
wody grzewczej do kotła. Gdy będzie niska będzie się przełączał powodując
grzanie wody w małym obiegu lub wypuszczając wodę do obwodów odbiorczych,
gdy temperatura będzie odpowiednio wysoka. Sterowanie zaworem może się
odbywac ze sterownika kotła jeżeli posiada on taką funkcję, ale większość
najpopularniejszych lub podstawowych sterowników jej nie posiada. Ja w swej
praktyce nie zetknąłem się z tak wyposażonymi sterownikami i kotłami co nie
znaczy że takich nie ma.
Sterowanie temperaturą w pomieszczeniach może się odbywać za pomocą
termostatów pokojowych lub głowic termostatycznych na grzejnikach lub w
ogrzewaniu podłogowym. Przy sterowaniu pogodowym lepiej jest zostawić
wszystko sterownikowi pogodowemu i czujnikom temperatury wewnętrznej.
Wszystko zależy od zasobności portfela i fantazji projektanta, inwestora i
wykonawcy. Możesz mieć jedną pompę na cały układ grzewczy a możesz też mieć:
pompę obiegu c.w.u. i pompę recyrkulacji c.w.
pompę mieszającą przy zaworze czterodrogowym
centralną pompę mieszającą obegów ogrzewania podłogowego z zaworem
trójdrogowym lub lokalne pompy mieszające przy każdym rozdzielaczu
ogrzewania podłogowego
pompę cyrkulacyjną c.w. (jedną lub kilka - nikt nie broni)
dodatkową pompę lub pompy jeżeli zastosujes wymiennik ciepła
odrębne pompy napędzające jakieś specyficzne obiegi odbiorcze, np basen,
szklarnię, dmuchawy ogrzewające np garaż.

Przy małym i dobrze izolowanym budynku nie widziałbym sensu robić bardzo
rozbudowanego układu chyba że lubisz spędzać wieczory w pięknej kotłowni
kontemplując pracę automatyki lub kotłownia ma być obektem zazdrości
okolicy. W niewielkim budynku ukad ogrzewczy ma nagrzać i utrzymać
temperaturę a termoizolacja zminimalizować straty i koszty. Jakieś tam
zmiany temperatur i inne takie to fanaberie na pierwszy rok mieszkania
których potem i tak się nie używa.
--
Jackare

Użytkownik Jackare napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k0qc8p$jeh$1@node2.news.atman.pl...
>sterownik kotła - sterujacy pompą c.o. reguluje pracą pompy, podajnika i
>dmuchawy widząc spadek temperatury wody na skutek odbioru ciepła przez
>odbiorniki powoduje załączanie się i wyłączanie całego interesu wg
>histerezy temp wody sterownika i/lub wg krzywych pogodowych sterownika
>pogodowego - zależy jaki masz.
> [...]
>Dodatkowo montujesz sobie zawór 4 drogowy i on zabezpiecza kocioł przed
>korozją niskotemperaturową i tutaj też masz co najmniej dwie możliwości
>możesz zastosować pompę mieszającą albo nadal możesz wsyzstko oprzeć na
>głównej pompie c.o.. Zawór 4 drogowy będzie sterowany autonomicznym
>siłownikiem i sterownikiem termostatycznym kotrolującym temperaturę powrotu
>wody grzewczej do kotła. Gdy będzie niska będzie się przełączał powodując
>grzanie wody w małym obiegu lub wypuszczając wodę do obwodów odbiorczych,
>gdy temperatura będzie odpowiednio wysoka.

Moze czegos nie rozumiem ale wyglada mi to na dwa uklady wzajemnie sie
wykluczajace. Twierdzisz ze oba uklady maja pilnowac temperatury wody w
obiegu kotlowym? Temperatura spadnie, zawor czterodrogowy przelaczy obieg na
kotlowy, sterownik kotla stwierdzi ze temp. jest ok i tak zostanie. Albo
zawor znow sie otworzy i beda tak sobie wachlowac?

Wydaje mi sie ze zaproponowany przeze mnie uklad jest mimo wszystko
prostszy. Kociol ze swoim sterownikiem zapewnia temperature zasilania a
sterownik pokojowy reguluje silownikiem tak by osiagnac zadana temperature
powietrza w pomieszczeniu.

>Wszystko zależy od zasobności portfela i fantazji projektanta, inwestora i
>wykonawcy. [...]
>Przy małym i dobrze izolowanym budynku nie widziałbym sensu robić bardzo
>rozbudowanego układu chyba że lubisz spędzać wieczory w pięknej kotłowni
>kontemplując pracę automatyki lub kotłownia ma być obektem zazdrości
>okolicy.

Budynek nie jest ani zbytnio maly ani super zaizolowany a kotlownia tak jak
pisalem ma byc jak najprostsza w obsludze dla starszej osoby, z centralnym
sterowniem za pomoca jednego pokretla.

> Moze czegos nie rozumiem ale wyglada mi to na dwa uklady wzajemnie sie
> wykluczajace. Twierdzisz ze oba uklady maja pilnowac temperatury wody w

Termostat pompy podmieszania uruchamia ją gdy temperatura powrotu spada
poniżej 60 stopni. Termostat sterownika kotła dba o to by temperatura
zasilania wynosiła np. 75 stopni.

Użytkownik kamtzu napisał w wiadomości
news:k0vsvg$e70$1@usenet.news.interia.pl...

>
> Wydaje mi sie ze zaproponowany przeze mnie uklad jest mimo wszystko
> prostszy. Kociol ze swoim sterownikiem zapewnia temperature zasilania a
> sterownik pokojowy reguluje silownikiem tak by osiagnac zadana temperature
> powietrza w pomieszczeniu.
>
to rób jak chcesz jeżeli wymysliłeś że będziesz miał ogrzewanie inne niż
wszyscy. W końcu to ani mój dom ani moje ogrzewanie ani moje problemy.
Jeżeli chcesz tu znaleźć potwierdzenie słuszności lub przeforsować swój
pomysł to ja mówię że nie jest dobry. To już dawno zostało wymyślone i nie
ma potrzeby odwracać tego do góry nogami. Dziękuję.
--
Jackare