jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

Czeslaw P. Data ostatniej zmiany: 2010-07-20 07:19:39

jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-19 17:44:44 - Czeslaw P.

Kabel d-sub 15 pin
łączący laptopa analogowo z telewizorem LCD/LED

Widziałem w serwisie aukcyjnym nawet 10 metrów, co by mnie juz wystarczało.

Jak długi może być maksymalnie taki przewód?
Są sprzedawane z jakimiś filtrami na końcach, nawet jeden taki filtr mam
(składany).

Czy długość (tu 10 metrów) sprzyja powstawaniu zakłóceń lub powoduje
zanikanie/słabnięcie sygnału?
Na co zwracać uwagę kupując - po czym odróżnić kabel dobry/znośny/bylejaki?




Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-19 18:41:15 - Radosław Sokół

W dniu 19.07.2010 17:44, Czeslaw P. pisze:
> Jak długi może być maksymalnie taki przewód?

Prawie dowolnie, pod warunkiem zastosowania zewnętrznego
wzmacniacza. Robiłem 25 m linię do projektora w auli.

> Są sprzedawane z jakimiś filtrami na końcach, nawet jeden taki filtr mam
> (składany).

Nie filtrami, ale ferrytami odkłócającymi.

> Czy długość (tu 10 metrów) sprzyja powstawaniu zakłóceń lub powoduje
> zanikanie/słabnięcie sygnału?

Jedno i drugie.

> Na co zwracać uwagę kupując - po czym odróżnić kabel dobry/znośny/bylejaki?

Po grubości i sztywności choćby. Ale nie licz na dobrą jakość
obrazu na jakimkolwiek kablu dłuższym niż 2 m bez zastosowa-
nia wzmacniacza. Już 5 m wymaga dobrego kabla, a 15 m --
wzmocnienia sygnału.

--
||
| Radosław Sokół | www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\........................................................../



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-20 10:58:16 - Robson


> Po grubości i sztywności choćby. Ale nie licz na dobrą jakość
> obrazu na jakimkolwiek kablu dłuższym niż 2 m bez zastosowa-
> nia wzmacniacza. Już 5 m wymaga dobrego kabla, a 15 m --
> wzmocnienia sygnału.

Nie do konca prawda. Podlaczalem kabel o dlugosci 15m, bez zadnych
wzmacniaczy i obraz byl bardzo dobry. Po prostu kabel byl dobrej jakosci.

R



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-20 11:05:30 - Mariusz Kruk

epsilon$ while read LINE; do echo \>$LINE; done < Robson
>> Po grubości i sztywności choćby. Ale nie licz na dobrą jakość
>> obrazu na jakimkolwiek kablu dłuższym niż 2 m bez zastosowa-
>> nia wzmacniacza. Już 5 m wymaga dobrego kabla, a 15 m --
>> wzmocnienia sygnału.
>Nie do konca prawda. Podlaczalem kabel o dlugosci 15m, bez zadnych
>wzmacniaczy i obraz byl bardzo dobry. Po prostu kabel byl dobrej jakosci.

Albo po prostu miałeś szczęście. To trochę tak, jak ze skrętką.
Zrobisz segment dłuższy niż dopuszcza specyfikacja i czasem działa,
a czasem nie. Ale takich rzeczy robić się nie powinno po prostu.
(Inna sprawa, że specyfikacja DVI IIRC nie podaje dopuszczalnej
długości)

--
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\
\ Kruk@epsilon.eu.org /
/ epsilon.eu.org/ \
\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-20 12:18:01 - Robson

> Albo po prostu miałeś szczęście. To trochę tak, jak ze skrętką.
> Zrobisz segment dłuższy niż dopuszcza specyfikacja i czasem działa,
> a czasem nie. Ale takich rzeczy robić się nie powinno po prostu.
> (Inna sprawa, że specyfikacja DVI IIRC nie podaje dopuszczalnej
> długości)
>
To nie byla kwestia szczescia, to specjalne i dobre wykonanie kabli.
Komputer przywieziony wraz z pozostalym sprzetem przez Siemensa, pudlo
stoi w sterowni a monitor w bunkrze, zrobili takich dostaw setki, wiec
jesli oferuja lable do 25m to po prostu musi dzialac.
Co do skretki to porownanie chybione, dlugosc segmentu wynika z
zaleznosci czasowych przy transmisji ramek a nie tlumienia sygnalu.

R



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-20 12:43:46 - Mariusz Kruk

epsilon$ while read LINE; do echo \>$LINE; done < Robson
>> Albo po prostu miałeś szczęście. To trochę tak, jak ze skrętką.
>> Zrobisz segment dłuższy niż dopuszcza specyfikacja i czasem działa,
>> a czasem nie. Ale takich rzeczy robić się nie powinno po prostu.
>> (Inna sprawa, że specyfikacja DVI IIRC nie podaje dopuszczalnej
>> długości)
>To nie byla kwestia szczescia, to specjalne i dobre wykonanie kabli.
>Komputer przywieziony wraz z pozostalym sprzetem przez Siemensa, pudlo
>stoi w sterowni a monitor w bunkrze, zrobili takich dostaw setki, wiec
>jesli oferuja lable do 25m to po prostu musi dzialac.

Praktyka, to kwestia wspomagania szczęścia statystyką ;-)

>Co do skretki to porownanie chybione, dlugosc segmentu wynika z
>zaleznosci czasowych przy transmisji ramek a nie tlumienia sygnalu.

Nom. Aczkolwiek porównanie dobre, bo specyfikacja określa widełki
dopuszczalnego opóźnienia propagacji, więc przy kablu przekraczającym
specyfikację możemy mieć jeszcze dobrą charakterystykę, albo nie.

--
Kruk@ -\ |
}-> epsilon.eu.org |
-/ |
|



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-20 13:36:03 - Robson

> Nom. Aczkolwiek porównanie dobre, bo specyfikacja określa widełki
> dopuszczalnego opóźnienia propagacji, więc przy kablu przekraczającym
> specyfikację możemy mieć jeszcze dobrą charakterystykę, albo nie.

Tak, to prawda. Standardy najlepiej sie naciagalo w czasach 10base2 -
segmenty 400m zdarzaly sie dosyc czesto, bo ceny repeaterow byly kosmiczne.

R



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-24 14:34:00 - Piotr Rezmer

Mariusz Kruk pisze:

> Nom. Aczkolwiek porównanie dobre, bo specyfikacja określa widełki
> dopuszczalnego opóźnienia propagacji, więc przy kablu przekraczającym
> specyfikację możemy mieć jeszcze dobrą charakterystykę, albo nie.

W przypadku połączeń punkt-punkt (uplink pomiędzy switchami) nie ma
kolizji i ograniczenie długości nie jest tak dotkliwe

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-26 08:00:37 - Mariusz Kruk

epsilon$ while read LINE; do echo \>$LINE; done < Piotr Rezmer
>> Nom. Aczkolwiek porównanie dobre, bo specyfikacja określa widełki
>> dopuszczalnego opóźnienia propagacji, więc przy kablu przekraczającym
>> specyfikację możemy mieć jeszcze dobrą charakterystykę, albo nie.
>W przypadku połączeń punkt-punkt (uplink pomiędzy switchami) nie ma
>kolizji i ograniczenie długości nie jest tak dotkliwe

W przypadku sieci na przełącznikach w FD (a taka jest większość sieci
obecnie) w ogóle nie masz kolizji.


--
\------------------------/
| Kruk@epsilon.eu.org |
| epsilon.eu.org/ |
/------------------------\



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-26 21:27:15 - Radosław Sokół

W dniu 26.07.2010 08:00, Mariusz Kruk pisze:
> W przypadku sieci na przełącznikach w FD (a taka jest większość sieci
> obecnie) w ogóle nie masz kolizji.

A konkretniej? Bo koncentratory przełączające absolutnie
mogą generować sztuczne kolizje w niektórych przypadkach.
Wyobraź sobie choćby 24-portowy koncentrator, na którym
23 komputery generują ruch do dwudziestego czwartego...

--
||
| Radosław Sokół | www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\........................................................../



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-27 09:21:00 - Mariusz Kruk

epsilon$ while read LINE; do echo \>$LINE; done < Radosław Sokół
>> W przypadku sieci na przełącznikach w FD (a taka jest większość sieci
>> obecnie) w ogóle nie masz kolizji.
>A konkretniej? Bo koncentratory przełączające absolutnie
>mogą generować sztuczne kolizje w niektórych przypadkach.
>Wyobraź sobie choćby 24-portowy koncentrator, na którym
>23 komputery generują ruch do dwudziestego czwartego...

Nie powinny. Powinny odebrać ramkę i ją najwyżej po cichu spuścić
w /dev/null jeśli się nie mieści w buforze.


--
Kruk@ -\ |
}-> epsilon.eu.org |
-/ |
|



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-27 11:29:58 - Radosław Sokół

W dniu 27.07.2010 09:21, Mariusz Kruk pisze:
> Nie powinny. Powinny odebrać ramkę i ją najwyżej po cichu spuścić
> w /dev/null jeśli się nie mieści w buforze.

Ethernet nie powinien gubić ramek, jeżeli nie musi. Lepiej
zgłosić nadawcy sztuczną kolizję i zmusić go do retransmi-
towania ramki po jakimś czasie.

Inna sprawa, że w gigabitowym Ethernecie już się chyba nie
stosuje kolizji, lecz kontrolę przepływu. Ale piszę z pamię-
ci.

--
||
| Radosław Sokół | www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\........................................................../



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-27 12:02:48 - Mariusz Kruk

epsilon$ while read LINE; do echo \>$LINE; done < Radosław Sokół
>> Nie powinny. Powinny odebrać ramkę i ją najwyżej po cichu spuścić
>> w /dev/null jeśli się nie mieści w buforze.
>Ethernet nie powinien gubić ramek, jeżeli nie musi. Lepiej
>zgłosić nadawcy sztuczną kolizję i zmusić go do retransmi-
>towania ramki po jakimś czasie.

? Po co? To nie ta warstwa.


--
Kruk@ -\ |
}-> epsilon.eu.org |
-/ |
|



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-28 23:35:44 - Radosław Sokół

W dniu 27.07.2010 12:02, Mariusz Kruk pisze:
>> Ethernet nie powinien gubić ramek, jeżeli nie musi. Lepiej
>> zgłosić nadawcy sztuczną kolizję i zmusić go do retransmi-
>> towania ramki po jakimś czasie.
>
> ? Po co? To nie ta warstwa.

Ale w standardzie przewidziano wysoką niezawodność sieci. Fi-
zyczna awaria warstwy fizycznej może spowodować utratę pakietu,
ale sama kolizja (a więc zdarzenie mające u podstaw sterowanie
przepływnością, a nie awarię) może opóźniać przesył, ale nie
uniemożliwiać go.

Istnieje zresztą całkiem sporo protokołów zakładających pra-
wie niezawodną pracę Ethernetu. NBF czy IPX są zbudowane w
zasadzie bezpośrednio na bazie warstwy łącza danych Ethenetu.

--
||
| Radosław Sokół | www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\........................................................../



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-29 08:42:35 - Mariusz Kruk

epsilon$ while read LINE; do echo \>$LINE; done < Radosław Sokół
>>> Ethernet nie powinien gubić ramek, jeżeli nie musi. Lepiej
>>> zgłosić nadawcy sztuczną kolizję i zmusić go do retransmi-
>>> towania ramki po jakimś czasie.
>> ? Po co? To nie ta warstwa.
>Ale w standardzie przewidziano wysoką niezawodność sieci. Fi-
>zyczna awaria warstwy fizycznej może spowodować utratę pakietu,
>ale sama kolizja (a więc zdarzenie mające u podstaw sterowanie
>przepływnością, a nie awarię) może opóźniać przesył, ale nie
>uniemożliwiać go.

Od tego właśnie jest sterowanie przepływem. Wykrywanie kolizji to
zupełnie inna bajka.
Zresztą. Popatrzmy u praktyków:
www.cisco.com/en/US/products/hw/modules/ps2033/products_tech_note09186a008009446d.shtml#topic3
Note: The information in this document only applies to half-duplex
Ethernet. In full-duplex Ethernet, collision detection is disabled.
Poza tym, full-duplex właśnie z powodu braku konieczności wykrywania
kolizji daje możliwość dłuższych linków eliminując ograniczenia
wynikające z konieczności wykrycia kolizji w określonym czasie.

>Istnieje zresztą całkiem sporo protokołów zakładających pra-
>wie niezawodną pracę Ethernetu. NBF czy IPX są zbudowane w
>zasadzie bezpośrednio na bazie warstwy łącza danych Ethenetu.

Łojezu, weź nie odkopuj tego koszmaru.

--
\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\
..\.Kruk@epsilon.eu.org.\.\.
\.epsilon.eu.org/\.\
..\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-08-04 11:47:50 - Radosław Sokół

W dniu 29.07.2010 08:42, Mariusz Kruk pisze:
> Od tego właśnie jest sterowanie przepływem. Wykrywanie kolizji to
> zupełnie inna bajka.

Ale w Ethernecie do 100 Mbps sterowanie przepływem realizuje
się kolizjami właśnie.

> Note: The information in this document only applies to half-duplex
> Ethernet. In full-duplex Ethernet, collision detection is disabled.

*detection* is disabled

A dokument dotyczy statystyk pracy interfejsu sieciowego.
Zakładam zatem, że po prostu w FD nie są zliczane kolizje,
bo mają zupełnie inne znaczenie, niż w HD.

--
||
| Radosław Sokół | www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\........................................................../



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-08-04 11:52:46 - Mariusz Kruk

epsilon$ while read LINE; do echo \>$LINE; done < Radosław Sokół
>> Od tego właśnie jest sterowanie przepływem. Wykrywanie kolizji to
>> zupełnie inna bajka.
>Ale w Ethernecie do 100 Mbps sterowanie przepływem realizuje
>się kolizjami właśnie.

Żartujesz?
en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_flow_control

>> Note: The information in this document only applies to half-duplex
>> Ethernet. In full-duplex Ethernet, collision detection is disabled.
>*detection* is disabled

Oczywiście. Bo przecież bez wykrycia kolizji interfejs będzie wiedział,
że ta nastąpiła.

>A dokument dotyczy statystyk pracy interfejsu sieciowego.
>Zakładam zatem, że po prostu w FD nie są zliczane kolizje,
>bo mają zupełnie inne znaczenie, niż w HD.

Źle zakładasz. Pisałem Ci już, że kolizji w FD nie ma, co m.in. daje
wydłużenie segmentów.

--
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\
\ Kruk@epsilon.eu.org /
/ epsilon.eu.org/ \
\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-08-15 17:29:05 - Radosław Sokół

W dniu 04.08.2010 11:52, Mariusz Kruk pisze:
>> Ale w Ethernecie do 100 Mbps sterowanie przepływem realizuje
>> się kolizjami właśnie.
>
> Żartujesz?
> en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_flow_control

No cóż, możliwe, że faktycznie od jakiegoś czasu jest to
realizowane w inny sposób. Parę lat temu na wykładzie z
sieci wyraźnie słyszałem o generacji sztucznych kolizji
przez koncentratory przełączające.

--
||
| Radosław Sokół | www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\........................................................../



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-20 11:20:30 - Radosław Sokół

W dniu 20.07.2010 10:58, Robson pisze:
> Nie do konca prawda. Podlaczalem kabel o dlugosci 15m, bez zadnych
> wzmacniaczy i obraz byl bardzo dobry. Po prostu kabel byl dobrej jakosci.

Miałeś szczęście, dobry kabel i liberalny odbiornik. Z dru-
giej strony typowe kable po 15 m ze sklepu dadzą wyraźne od-
bicia, szczególnie przy lepszych parametrach obrazu (czyli
więcej niż typowe 1024x768 60 Hz dla projektorów multimedial-
nych).

--
||
| Radosław Sokół | www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\........................................................../



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-21 01:51:00 - Padre


> Miałeś szczęście, dobry kabel i liberalny odbiornik.

Pewnie też dobre wyjście karty graficznej, przerabiałem ten temat kilka
lat temu i miałem złe doświadczenie z kartami graficznymi które na
wyjściu sygnału do gniazda miały podejrzanie dużo pustych pól
lutowniczych na elementy na których zaoszczędzono :)



Re: jak dlugi moze byc d-sub 15pin?

2010-07-20 07:19:39 - nom


Użytkownik Czeslaw P. napisał w wiadomości
news:i21rt6$m83$1@news.onet.pl...

> Jak długi może być maksymalnie taki przewód?

To zależy. :-)
Jakie tłumienie ma kabel i jaka jest częstotliwość sygnału.




Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS