Witam grupowiczów,

Dawnymi czasy miałem 15 laptopa i wszystko było super - idalny kompromis
mobilności i wydajności. Potem laptop padł a ja stwierdziłem, że nie
potrzebuję aż takiej mobilności i kupilem 17.
Ale... ostatnimi czasy coraz więcej podróżuję i nie chce mi się już
wszędzie taszczyć tej siedemnastki. Dlatego pomyślałem, że może sprawię
sobie netbooka jako uzupełnienie głównego kompa. No i tu zaczyna się
problem co wybrać?

Skłaniam się raczej ku 10 (10.1). Z pozostałych wymagań to dużo portów
USB (do podłaczenia myszki, dysku zewnętrznego, iPlusa, aparatu foto -
oczywiście nie wszystko na raz). Czytnik SD. Mile widziane acz
niekonieczne ExpressCard, SATA i HDMI (ale to pewnie tylko drogie modele
posiadają).
Cena oczywiście jak najniższa :) Planuję wydać ok 1100PLN (max 1500PLN).

Przeznaczenie tego malucha ma być wybitnie wyjazdowe: internet (www,
email, GG, Skype), podręczny magazyn zdjęć, mp3 player, czasami MS Office
i może jakiś film.

Zastanawiałem sie nad netbookami ASUSA. Są tanie, ale nie mam
doświadczenia z tą marką.
Mojego faworyta czyli HP odrzuciłem na samym początku ze względu na cenę,
ale ostatnio w Avansie przyuważyłem HP Mini za ok 1300PLN. To jakaś nowa
linia czy przecenione starocie?

Co tam grupowicze mi doradzą?

Pozdrawiam,
--
mgr inż. Doc, docentos13@wp.pl.na.pohybel.spamerom
Zanim odpowiesz na priva i mnie zaspamujesz popraw adres...

Jak sobie pomysle, że jestem już inżynierem
to aż się boję iść do lekarza - Student Anonim

Dnia 2010-12-01 21:42, Użytkownik Doc napisał:

> Co tam grupowicze mi doradzą?

W przypadku chętnych na sprzęt z atomem lub podobnym procesorem
poszukać starego repcia z celeronem 900MHz, uruchomić i sprawdzić
czy mocy obliczeniowej wystarczy.
Jak wystarczy to poszukać czegoś najtańszego czyli poniżej 1kzł
ale z dwuletnią gwarancją.


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-01 22:27, RadoslawF pisze:
> Dnia 2010-12-01 21:42, Użytkownik Doc napisał:
>
>> Co tam grupowicze mi doradzą?
>
> W przypadku chętnych na sprzęt z atomem lub podobnym procesorem
> poszukać starego repcia z celeronem 900MHz, uruchomić i sprawdzić
> czy mocy obliczeniowej wystarczy.
> Jak wystarczy to poszukać czegoś najtańszego czyli poniżej 1kzł
> ale z dwuletnią gwarancją.
celeron 900 z 2 letnią gwarancją ? jest coś takiego ?

do autora watku, jesli priorytetem nie jest to że lapek ma być towy to
polecam INM/lenovo X61/X61s można dostac w cenach między 1000-1500 zeta
z dobra konfiguracją i co wazne 12 matrycą

Dnia Thu, 02 Dec 2010 07:56:31 +0100, boxfish napisał(a):

> do autora watku, jesli priorytetem nie jest to że lapek ma być towy to
> polecam INM/lenovo X61/X61s można dostac w cenach między 1000-1500 zeta
> z dobra konfiguracją i co wazne 12 matrycą

No włąśnie zastanawiałem się też nad rozmaiarem matrycy. 10 czy 12. I tak
jedynie oglądając netbooki w Avansach i MediaMarkatch stwierdziłem, że 10
jakieś takie poręczniejsze jest.

--
Doc,
Zawsze dumny, wielkopański, to jest 7 DAK poznański
www.7dak.pl/
www.7dak.fora.pl/

Doc pisze tak:

> 10 czy 12. I tak jedynie oglądając netbooki w Avansach i
> MediaMarkatch stwierdziłem, że 10 jakieś takie poręczniejsze
> jest.

Drugi raz nie kupiłbym 10 choć kosztował w promocji 840zł
Ekran przeglada się jak przez dziurkę od klucza.


--
Piter

Dnia Thu, 02 Dec 2010 16:17:57 +0100, Piter napisał(a):

> Doc pisze tak:
>
>> 10 czy 12. I tak jedynie oglądając netbooki w Avansach i
>> MediaMarkatch stwierdziłem, że 10 jakieś takie poręczniejsze
>> jest.
>
> Drugi raz nie kupiłbym 10 choć kosztował w promocji 840zł
> Ekran przeglada się jak przez dziurkę od klucza.

A co konkretnie użytkujesz w tej chwili? Jakie wrażenia?


--
mgr inż. Doc, docentos13@wp.pl.na.pohybel.spamerom
Zanim odpowiesz na priva i mnie zaspamujesz popraw adres...

Jak sobie pomysle, że jestem już inżynierem
to aż się boję iść do lekarza - Student Anonim

Doc pisze tak:

> A co konkretnie użytkujesz w tej chwili? Jakie wrażenia?

Wrażenia bardzo pozytywne oprócz jednej dużej wady
uwaga ten model ma tylko jeden głośnik (sic!) czyli jest mono

bardzo fajna klawiatura, ładny obraz, lekki i z windowsem xp home w tej
cenie.

www.trustedreviews.com/laptops/review/2010/06/10/Samsung-N130/p1

--
Piotr

Dnia Wed, 01 Dec 2010 22:27:06 +0100, RadoslawF napisał(a):

> Dnia 2010-12-01 21:42, Użytkownik Doc napisał:
>
>> Co tam grupowicze mi doradzą?
>
> W przypadku chętnych na sprzęt z atomem lub podobnym procesorem
> poszukać starego repcia z celeronem 900MHz, uruchomić i sprawdzić
> czy mocy obliczeniowej wystarczy.
> Jak wystarczy to poszukać czegoś najtańszego czyli poniżej 1kzł
> ale z dwuletnią gwarancją.

Jakoś nie nadążam za Twoim tokiem rozumowania...


--
Doc,
Zawsze dumny, wielkopański, to jest 7 DAK poznański
www.7dak.pl/
www.7dak.fora.pl/

W dniu 02.12.2010 10:03, Doc pisze:
>> W przypadku chętnych na sprzęt z atomem lub podobnym procesorem
>> poszukać starego repcia z celeronem 900MHz, uruchomić i sprawdzić
>> czy mocy obliczeniowej wystarczy.
>> Jak wystarczy to poszukać czegoś najtańszego czyli poniżej 1kzł
>> ale z dwuletnią gwarancją.
>
> Jakoś nie nadążam za Twoim tokiem rozumowania...

Chodzi Mu o to, żebyś siadł przy komputerze z Celeronem 900 MHz
lub czymś wolniejszym i zobaczył, czy Ci się wygodnie na tym
pracuje. Po co? Bo netbook z Atomem będzie mniej więcej tak
samo wolny. To komputery do robienia notatek, a nie wygodnej
pracy.

--
||
| Radosław Sokół | www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\........................................................../

Dnia Thu, 02 Dec 2010 10:31:33 +0100, Radosław Sokół napisał(a):

> W dniu 02.12.2010 10:03, Doc pisze:
>>> W przypadku chętnych na sprzęt z atomem lub podobnym procesorem
>>> poszukać starego repcia z celeronem 900MHz, uruchomić i sprawdzić
>>> czy mocy obliczeniowej wystarczy.
>>> Jak wystarczy to poszukać czegoś najtańszego czyli poniżej 1kzł
>>> ale z dwuletnią gwarancją.
>>
>> Jakoś nie nadążam za Twoim tokiem rozumowania...
>
> Chodzi Mu o to, żebyś siadł przy komputerze z Celeronem 900 MHz
> lub czymś wolniejszym i zobaczył, czy Ci się wygodnie na tym
> pracuje. Po co? Bo netbook z Atomem będzie mniej więcej tak
> samo wolny. To komputery do robienia notatek, a nie wygodnej
> pracy.

Jeszcz półtora roku temu rodzice mieli mojego stareńkiego Celerona 433 z
któego czasami kożystałem więc wiem z czym to się je.

No i mam świadomość, ze netbook to do notatek a nie do pracy. Takie jest
moje założenie: internet, notatki + ewentualnie muzyka.

pzodrawiam,
--
Doc,
Zawsze dumny, wielkopański, to jest 7 DAK poznański
www.7dak.pl/
www.7dak.fora.pl/

Dnia 2010-12-02 11:23, Użytkownik Doc napisał:

>>>> W przypadku chętnych na sprzęt z atomem lub podobnym procesorem
>>>> poszukać starego repcia z celeronem 900MHz, uruchomić i sprawdzić
>>>> czy mocy obliczeniowej wystarczy.
>>>> Jak wystarczy to poszukać czegoś najtańszego czyli poniżej 1kzł
>>>> ale z dwuletnią gwarancją.
>>> Jakoś nie nadążam za Twoim tokiem rozumowania...
>> Chodzi Mu o to, żebyś siadł przy komputerze z Celeronem 900 MHz
>> lub czymś wolniejszym i zobaczył, czy Ci się wygodnie na tym
>> pracuje. Po co? Bo netbook z Atomem będzie mniej więcej tak
>> samo wolny. To komputery do robienia notatek, a nie wygodnej
>> pracy.
>
> Jeszcz półtora roku temu rodzice mieli mojego stareńkiego Celerona 433 z
> któego czasami kożystałem więc wiem z czym to się je.
>
> No i mam świadomość, ze netbook to do notatek a nie do pracy. Takie jest
> moje założenie: internet, notatki + ewentualnie muzyka.

Z tego fragmentu i może jakiś film nie wynika że tylko
do notatek. :-)
Jeśli mała moc nie jest problemem to poszukaj czegoś z 10 calowym
ekranem i pierwszym atomem w cenie poniżej tysiąca zł.
Nie bardzo widzę sensu w kupowaniu lepszego notatnika za półtora
tysiąca czy więcej. Ale to oczywiście tylko moje zdanie.


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-02 16:08, RadoslawF pisze:
> i może jakiś film

Fakt, atom (u mnie N455) jest koszmarnie wolny.
Ale z filmem sobie radzi przy obciążeniu 30-50 %.
Choć pewnie w tym przypadku chodzi o to, ze układ graficzny nijak nie
pomaga rozkodować filmu.
P.

Użytkownik Pan Piskorz napisał:

> Fakt, atom (u mnie N455) jest koszmarnie wolny.

Owszem, jest wolny, ale koszmarnie to chyba nie. Pewnie, że jak
ktoś działa na i5 albo jakimś Phenomie to Atom będzie innym
światem, ale mnie do codziennego użytku wystarcza AMD Barton
2500+ i Atom ma bardzo podobną wydajność. Ostatnio sprawdzałem
obciążenie podczas odtwarzania filmu z vod.onet.pl i dla obu procesorów
wahało się w granicach 90%. A już porównanie do Celerona 900 MHz,
nie dość, że napisane niezrozumiałym językiem, to wydaje się być
zupełnie nietrafione.

Pozdrawiam,
Grzegorz Kapusta

Dnia Fri, 3 Dec 2010 10:57:13 +0100, Grzegorz Kapusta napisał(a):

> Użytkownik Pan Piskorz napisał:
>
>> Fakt, atom (u mnie N455) jest koszmarnie wolny.
>
> Owszem, jest wolny, ale koszmarnie to chyba nie. Pewnie, że jak
> ktoś działa na i5 albo jakimś Phenomie to Atom będzie innym
> światem, ale mnie do codziennego użytku wystarcza AMD Barton
> 2500+ i Atom ma bardzo podobną wydajność. Ostatnio sprawdzałem
> obciążenie podczas odtwarzania filmu z vod.onet.pl i dla obu procesorów
> wahało się w granicach 90%.

Widocznie na tym atomie masz grafikę wspomagającą dekodowanie a na bartonie
nie
> A już porównanie do Celerona 900 MHz,
> nie dość, że napisane niezrozumiałym językiem, to wydaje się być
> zupełnie nietrafione.

Bardzo trafnym. Celreron M 900 MHz jest nieznacznie szybszy Atoma 1.6 GHz.
Przykłady:
www.mydigitallife.info/2008/03/08/intel-atom-initial-benchmarking-data-vs-pentium-and-celeron-m-processors-before-official-release/
www.laptopet.com/2008/05/2nd-test-atom-vs-celeron-m-353-vs-core.html

To w kwestii wydajności samego procesora bo komputery z atomem dzięki
nowszemu chipsetowi zazwyczaj są nieco szybsze.
--
+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

W dniu 2010-12-03 10:57, Grzegorz Kapusta pisze:
> AMD Barton
> 2500+ i Atom ma bardzo podobną wydajność

Nie, no raczej nie.
Kiedyś miałem athlona 1GHz, potem zamieniłem (nie pamiętam jakie jądro)
na 2400+ (2Ghz). Od 4 lat używam notebooka z core duto 1,73GHz i
prezentuje podobną wydajność.

W porównaniu z 4-letnim notebookiem, nowy netbook jest koszmarnie wolny.
P.

Dnia Thu, 02 Dec 2010 16:08:25 +0100, RadoslawF napisał(a):

> Z tego fragmentu i może jakiś film nie wynika że tylko
> do notatek. :-)

Wiesz jak to jest w podróży i w hotelach ;) Niby ma być notatnik, ale jak
nuda przyciśnie to by się chciało jakiś film obejrzeć.
No i jak znam siebie to z czasem wymyślę jakieś nowe zastosowania. W tej
chwili przyszedł mi do glowy podręczny mapnik: iPlus + Google Maps :)

> Jeśli mała moc nie jest problemem to poszukaj czegoś z 10 calowym
> ekranem i pierwszym atomem w cenie poniżej tysiąca zł.
> Nie bardzo widzę sensu w kupowaniu lepszego notatnika za półtora
> tysiąca czy więcej. Ale to oczywiście tylko moje zdanie.

A jakiś konkretny model neta jesteś w stanie polecić? Czy to wszystko
jeden pies jest? Bo patrząc na parametry na półkach sklepowych to na okow
szystko wygląda podobnie...

--
mgr inż. Doc, docentos13@wp.pl.na.pohybel.spamerom
Zanim odpowiesz na priva i mnie zaspamujesz popraw adres...

Jak sobie pomysle, że jestem już inżynierem
to aż się boję iść do lekarza - Student Anonim

Dnia 2010-12-02 19:31, Użytkownik Doc napisał:

>> Jeśli mała moc nie jest problemem to poszukaj czegoś z 10 calowym
>> ekranem i pierwszym atomem w cenie poniżej tysiąca zł.
>> Nie bardzo widzę sensu w kupowaniu lepszego notatnika za półtora
>> tysiąca czy więcej. Ale to oczywiście tylko moje zdanie.
>
> A jakiś konkretny model neta jesteś w stanie polecić? Czy to wszystko
> jeden pies jest? Bo patrząc na parametry na półkach sklepowych to na okow
> szystko wygląda podobnie...

Konkretnego nie polecę bo nie używam, spodziewam sie że powinny
być różnice jakościowe między różnymi producentami.
Gdybym kupował to znalazł bym kilka modeli w odpowiedniej cenie,
porównał ranking ich producentów jeśli chodzi o awaryjność i
wybrał takiego który ma najniższy procent awarii.
Linka z rankingiem w USA ktoś niedawno podawał.


Pozdrawiam

W dniu 02.12.2010 10:31, Radosław Sokół pisze:
> Chodzi Mu o to, żebyś siadł przy komputerze z Celeronem 900 MHz
> lub czymś wolniejszym i zobaczył, czy Ci się wygodnie na tym
> pracuje. Po co? Bo netbook z Atomem będzie mniej więcej tak
> samo wolny. To komputery do robienia notatek, a nie wygodnej
> pracy.

Pacz pan, a ja wygodnie pracuję od roku na atomie. Owszem, demon
prędkości to nie jest i wolałbym nieatom, ale wydajniej się pracuje na
netbooki z atomem niż na dużym notebooku, więc o ile wolałbym netbooka z
normalnym prockiem, o tyle wolę netbooka z atomem niż noteboka bez atoma.

--
Przemysław Adam Śmiejek

W dniu 05.12.2010 16:50, m4rkiz pisze:
> ?Użytkownik Przemysław Adam Śmiejek napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:id87d6$p3h$1@news.onet.pl...
>> Pacz pan, a ja wygodnie pracuję od roku na atomie. Owszem, demon
>> prędkości to nie jest i wolałbym nieatom, ale wydajniej się pracuje na
>> netbooki z atomem niż na dużym notebooku, więc o ile wolałbym netbooka z
>> normalnym prockiem, o tyle wolę netbooka z atomem niż noteboka bez atoma.
>
> wygodnie pracuje na atomie!?
>
> jak kurdupel jestes

No i na tym powinienem zakończyć... Ale co tam, dzień dobroci dla chamów.

> to moze i poreczniej na mini klawiaturce i mini
> ekranie,

Mi tam się wygodnie pracuje.

> potrafisz wskazac jakkolwiek przewage netbookow wzgledem laptopa poza
> czasem
> dzialania na baterii,

No mój model był tani i bateria trzyma 2h, więc przewaga żadna, ale wisi
mi to, bo i tak wszędzie gdzie bywam, są gniazdka.

Podstawową zaletą jest rozmiar i waga. Nie nadźwigam się, nie zajmuje
pół biurka, nie zasłania mnie przy pracy.

Klawiatura jak klawiatura, nie potrzebuję klawiatury organów. Monitor
mniejszy, owszem, ale grafik i tak nie pracuje na laptopie, więc ile
tych pikseli mniej mam? 1024x600 kontra 1024x768 to nie taka różnica. Na
szerokość jest OK, a na długość tylko nieco krótsze... Tak, wiem, teraz
są już 1280, ale przez lata ludzie pracowali na 1024 i też żyli. A
oprogramowanie się przez ten czas aż tak nie zmieniło, żeby nagle 1024
nie wystarczało.

--
Przemysław Adam Śmiejek

W dniu 10.12.2010 20:13, m4rkiz pisze:
>> Podstawową zaletą jest rozmiar i waga. Nie nadźwigam się, nie zajmuje
>> pół biurka, nie zasłania mnie przy pracy.
> wiec wygodnie sie go nosi, sorry, ale to nadal nie ma zbyt wiele z
> praca wspolnego,

To twoja ocena. Na szczęście mój pracodawca uważa inaczj.

> pod wzgledem wydajnosci,

Owszem, przydała by się większa, ale wolę taką a mały niż lepszą a duży.

> wyprowadzonych zlacz,

Mój ma więcej niż poprzedni duży, bo ma jeszcze czytnik kart (nie
używam), a poprzdni duży nie miał. Owszem, niektóre nowe duże mają
jeszcze firewire, ale przeżyję bez tego. Do mojej pracy firewire akurat
ni jest potrzebne.

> klawitury,

Ma prawie tyle samo przycisków, co moja w Lenowo poprzednim. Jeszcze
jakiś dziwne dwa przyciski miał coś niby ala następna/poprzednia kartka,
ale i tak nigdy nie korzystałem. No i jeszcze głośność w Lenowie była
osobno, a teraz mam na skrótach. Ale to raczej kwestia marek, bo w HP
dużym koleżanka też nie ma głośności osobno.

> touchpada,

No to fakt.... Niestety równiż w dużych trackpoint jest już rzadkością,
a modeli w ogól bez taczpada, jak ten mój poprzedni lenowo, to już
całkiem nie ma w handlu. Więc chyba pozostaje niestety taczpad. Taki
znak czasu.

> to sa fajne maszynki do 'mania pod reka' ale nie do *pracy*

No widzisz, a ja na nim pracuję od roku

--
Przemysław Adam Śmiejek

a moze Lenovo X200 ?

Oprócz tego co ci inni napisali/napiszą to jedna uwaga:

Większość tanich netbooków ma zainstalowaną wersję Windows 7 Starter. Jej
podstawowym ograniczeniem jest brak możliwości instalacji .NET Framework.
A to z kolei oznacza, że nie będą działać żadne programy wymgające .NET.
Widywałem już sterowniki drukarek, które wymagały tego świństwa i
oczywiście na netbooku z W7 starter nie dało się drukarki zainstalować.

Dnia Thu, 2 Dec 2010 08:15:54 +0000 (UTC), jureq napisał(a):

> Oprócz tego co ci inni napisali/napiszą to jedna uwaga:
>
> Większość tanich netbooków ma zainstalowaną wersję Windows 7 Starter. Jej
> podstawowym ograniczeniem jest brak możliwości instalacji .NET Framework.
> A to z kolei oznacza, że nie będą działać żadne programy wymgające .NET.
> Widywałem już sterowniki drukarek, które wymagały tego świństwa i
> oczywiście na netbooku z W7 starter nie dało się drukarki zainstalować.

Jesteś pewien? W końcu .NET Framework to produkt MS. Dziwne, że Starter go
nie obsługuje.
No i w sumie to by oznaczało, że muszę pożegnać się z Officem na netbooku.

--
Doc,
Zawsze dumny, wielkopański, to jest 7 DAK poznański
www.7dak.pl/
www.7dak.fora.pl/

Dnia Thu, 02 Dec 2010 10:09:49 +0100, Doc napisał(a):

> Jesteś pewien? W końcu .NET Framework to produkt MS. Dziwne, że Starter
> go nie obsługuje.

Jestem pewien

> No i w sumie to by oznaczało, że muszę pożegnać się z Officem na
> netbooku.

MSO nie wymaga .NET

W dniu 02.12.2010 10:26, jureq pisze:
>> Jesteś pewien? W końcu .NET Framework to produkt MS. Dziwne, że Starter
>> go nie obsługuje.
>
> Jestem pewien

msdn.microsoft.com/en-us/library/8z6watww.aspx

Dalej jesteś pewien?

Swoją drogą robi się NTG, może lepiej ustawić FUT na
pl.comp.os.ms-windows.winnt...

--
||
| Radosław Sokół | www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\........................................................../

Dnia Thu, 02 Dec 2010 10:33:05 +0100, Radosław Sokół napisał(a):

>>> Jesteś pewien? W końcu .NET Framework to produkt MS. Dziwne, że
>>> Starter go nie obsługuje.
>>
>> Jestem pewien
>
> msdn.microsoft.com/en-us/library/8z6watww.aspx
>
> Dalej jesteś pewien?

Chyba będę musiał odwołać, chociaż jeszcze parę miesięcy temu, dokładnie
ta sama strona wskazywała, że Windows 7 starter nie obsługuje .NET
Framework. Obecnie pod koniec strony jest tam coś takiego:

Change History
September 2010
Corrected information for Windows 7 Starter x86 and Windows 7 Starter N.
Content bug fix.

Wygląda na to, że będę musiał wrócić do 3 przypadków kiedy próby
instalacji jakichś programów wysypywały się właśnie w trakcie
instalacji .NET. Przyczyna musiała być zapewne jakaś inna. Jak dotąd
kierując się podawaną przez Microsoft informacją, że Starter nie
obsługuje po prostu dawałem sobie spokój z dalszymi próbami instalacji.

Dnia Thu, 2 Dec 2010 09:26:39 +0000 (UTC), jureq napisał(a):

> Dnia Thu, 02 Dec 2010 10:09:49 +0100, Doc napisał(a):
>
>> Jesteś pewien? W końcu .NET Framework to produkt MS. Dziwne, że Starter
>> go nie obsługuje.
>
> Jestem pewien
>
>> No i w sumie to by oznaczało, że muszę pożegnać się z Officem na
>> netbooku.
>
> MSO nie wymaga .NET

Mam MSO 2003 i przy każdej instalacji instalowało mi .NET Framework.

--
Doc,
Zawsze dumny, wielkopański, to jest 7 DAK poznański
www.7dak.pl/
www.7dak.fora.pl/

W dniu 02.12.2010 09:15, jureq pisze:
> Większość tanich netbooków ma zainstalowaną wersję Windows 7 Starter. Jej
> podstawowym ograniczeniem jest brak możliwości instalacji .NET Framework.

Podstawowym ograniczeniem Startera jest brak obsługi dwóch monitorów,
przez co nowe netbooki nie nadają sie do tego, do czego zostały
stworzone, czyli do przenośnego wykorzystania do prowadzenia zajęć.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Dnia Thu, 02 Dec 2010 14:33:34 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

> W dniu 02.12.2010 09:15, jureq pisze:
>> Większość tanich netbooków ma zainstalowaną wersję Windows 7 Starter. Jej
>> podstawowym ograniczeniem jest brak możliwości instalacji .NET Framework.
>
> Podstawowym ograniczeniem Startera jest brak obsługi dwóch monitorów,
> przez co nowe netbooki nie nadają sie do tego, do czego zostały
> stworzone, czyli do przenośnego wykorzystania do prowadzenia zajęć.

Co rozumiesz przez dwa monitory? Wyświetlacz netbooka + monitor? Czy
wyświetlacz netbooka + 2 monitory?

--
Doc,
Zawsze dumny, wielkopański, to jest 7 DAK poznański
www.7dak.pl/
www.7dak.fora.pl/

W dniu 02.12.2010 15:30, Doc pisze:
> Dnia Thu, 02 Dec 2010 14:33:34 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):
>
>> W dniu 02.12.2010 09:15, jureq pisze:
>>> Większość tanich netbooków ma zainstalowaną wersję Windows 7 Starter. Jej
>>> podstawowym ograniczeniem jest brak możliwości instalacji .NET Framework.
>>
>> Podstawowym ograniczeniem Startera jest brak obsługi dwóch monitorów,
>> przez co nowe netbooki nie nadają sie do tego, do czego zostały
>> stworzone, czyli do przenośnego wykorzystania do prowadzenia zajęć.
>
> Co rozumiesz przez dwa monitory? Wyświetlacz netbooka + monitor?

No. Podłączam rzutnik/telewizor/etc i wyświetlam tam
słuchaczom/kursantom/etc wybrane przeze mnie treści.



--
Przemysław Adam Śmiejek

W dniu 02.12.2010 14:33, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> Podstawowym ograniczeniem Startera jest brak obsługi dwóch monitorów,
> przez co nowe netbooki nie nadają sie do tego, do czego zostały
> stworzone, czyli do przenośnego wykorzystania do prowadzenia zajęć.

1) Można polemizować, czy akurat do *tego* zostały stworzone
(ja myślę, że - choćby ze względu na nazwę - zostały stwo-
rzone do czegoś innego).

2) Ograniczenie tyczy się o ile pamiętam wyłącznie rozdzielnej
obsługi dwóch ekranów, co owszem -- jest przydatne, ale nie
oznacza braku możliwości prowadzenia wykładów/zajęć. Ba,
osobiście częściej korzystam z trybu klonowania obrazu na
wykładach, bo o ile prezentację lepiej się prowadzi w try-
bie prezentera, to już demonstrowanie czegoś z głową wykrę-
coną w kierunku ściany jest co najmniej niewygodne.

--
||
| Radosław Sokół | www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\........................................................../

W dniu 02.12.2010 16:04, Radosław Sokół pisze:
> W dniu 02.12.2010 14:33, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> Podstawowym ograniczeniem Startera jest brak obsługi dwóch monitorów,
>> przez co nowe netbooki nie nadają sie do tego, do czego zostały
>> stworzone, czyli do przenośnego wykorzystania do prowadzenia zajęć.
>
> 1) Można polemizować, czy akurat do *tego* zostały stworzone
> (ja myślę, że - choćby ze względu na nazwę - zostały stwo-
> rzone do czegoś innego).

Do tego, do tego :D Do innych zadań są zwykłe komputery. Za to jak
trzeba latać ze sprzętem po salach, to mały rządzi.


> 2) Ograniczenie tyczy się o ile pamiętam wyłącznie rozdzielnej
> obsługi dwóch ekranów, co owszem -- jest przydatne, ale nie
> oznacza braku możliwości prowadzenia wykładów/zajęć.

Dla mnie tak. O ile w czasie wykładu z prezentacji jestem zaangażowany
ze słuchaczami i w zasadzie obleci (pomijając to, że niekoniecznie
powinni widzieć mój pulpit), o tyle w czasie zajęć-laborek oznacza brak
możliwości prowadzenia zajęć, bo w czasie, gdy np. na ekranie mają
wyświetlone zadania, ja robię sobie coś innego. Albo na tym ekranie dla
nich mam tylko 1 aplikację z którą pracujemy. Np. na rzutniku siedzi
CodeBlocks, gdzie buduję szablon programu, uczniowie dostają pewien
schemat programu, dumają sobie nad jego uzupełnieniem, ja w tym czasie
mogę robić coś innego i po kawałku im dodawać kolejne wyjaśnienia. Albo
mają coś zrobić w Inkscape, to Inkuś sobie siedzi, jak im nie wychodzi,
to pokazuję jak.

Albo w czasie zajęć, do których nie mam przygotowanej 1 prezentacji,
wtedy na moim pulpicie mam porozkładane katalogi z plikami i tylko je
odpalam i mam to, co w danej chwili potrzebne.

Albo w czasie zajęć, gdy kursanci oglądają film, ja już sobie
przygotowuję dalsze rzeczy, albo się odstresowuję :D

Nie, generalnie praktycznie cała moja praca oznacza bycie podpiętym do
rzutnika, a jednocześnie muszę mieć choćby dziennik z ocenami, pliki
pomocnicze, etc. No i mogę sobie w przerwach popisać mejle czy na UseNet.


> Ba,
> osobiście częściej korzystam z trybu klonowania obrazu na
> wykładach, bo o ile prezentację lepiej się prowadzi w try-
> bie prezentera, to już demonstrowanie czegoś z głową wykrę-
> coną w kierunku ściany jest co najmniej niewygodne.

U mnie ściany są ze wszystkich stron. :D Na Polsl w Zabrzu, w tej sali,
gdzie mam zajęcia np. stanowisko prowadzącego jest bokiem do ściany z
ekranem. U mnie w LO mam ścianę z ekranem wręcz na wprost mnie. W
sąsiednim LO, gdzie występuję gościnnie, takoż ściana ekranowa jest na
wprost biurka nauczyciela.

Specjalnie latałem za modelem z XP właśnie ze względu na możliwość pracy
z dwoma ekranami.

--
Przemysław Adam Śmiejek

W dniu 02.12.2010 21:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> 1) Można polemizować, czy akurat do *tego* zostały stworzone
>> (ja myślę, że - choćby ze względu na nazwę - zostały stwo-
>> rzone do czegoś innego).
>
> Do tego, do tego :D Do innych zadań są zwykłe komputery. Za to jak
> trzeba latać ze sprzętem po salach, to mały rządzi.

Netbooki zostały stworzone do korzystania z sieci. Jeżeli
chcesz udowodnić swój pogląd, pokaż mi jakiekolwiek materia-
ły informacyjne producenta informujące o tym, że ich kompu-
ter klasy netbook jest stworzony do prowadzenia prezentacji.

> Nie, generalnie praktycznie cała moja praca oznacza bycie podpiętym do
> rzutnika, a jednocześnie muszę mieć choćby dziennik z ocenami, pliki
> pomocnicze, etc. No i mogę sobie w przerwach popisać mejle czy na UseNet.

To oznacza tylko tyle, że w sali brakuje komputera wydzielo-
nego dla osoby prowadzącej zajęcia.

Swoją drogą ja w czasie zajęć nie mogę się bawić niczym
innym, bo trzeba non-stop nadzorować studentów, czasem od-
powiadać na pytania i tak dalej. Nawet nie ma czasu siąść
na dłużej :) Może masz bardzo grzecznych uczniów...

> Specjalnie latałem za modelem z XP właśnie ze względu na możliwość pracy
> z dwoma ekranami.

A wystarczyło dokupić aktualizację do Home... :)

--
||
| Radosław Sokół | www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\........................................................../

W dniu 30.12.2010 16:11, Radosław Sokół pisze:
> W dniu 02.12.2010 21:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> 1) Można polemizować, czy akurat do *tego* zostały stworzone
>>> (ja myślę, że - choćby ze względu na nazwę - zostały stwo-
>>> rzone do czegoś innego).
>> Do tego, do tego :D Do innych zadań są zwykłe komputery. Za to jak
>> trzeba latać ze sprzętem po salach, to mały rządzi.
> Netbooki zostały stworzone do korzystania z sieci.

Też. Aczkolwiek niestety tu jest problem z tym, że 1024 już niektórym
łebskim majstrom to mało :(

>Jeżeli
> chcesz udowodnić swój pogląd, pokaż mi jakiekolwiek materia-
> ły informacyjne producenta informujące o tym, że ich kompu-
> ter klasy netbook jest stworzony do prowadzenia prezentacji.

No i? To oznacza, że nie może? Skoro w XP może, skoro w Ubuntu może, to
czemu MS zablokował tę możliwość w Sevenie? Bo producent nie napisał w
instrukcji, że do tego służy, to nie pozwólmy na to userowi? A jak nie
napisali, że służy do oglądania filmu, to w Windows Oktawa czy jak mu
tam będzie, będzie blokował odtwarzanie filmów?


>> Nie, generalnie praktycznie cała moja praca oznacza bycie podpiętym do
>> rzutnika, a jednocześnie muszę mieć choćby dziennik z ocenami, pliki
>> pomocnicze, etc. No i mogę sobie w przerwach popisać mejle czy na UseNet.
> To oznacza tylko tyle, że w sali brakuje komputera wydzielo-
> nego dla osoby prowadzącej zajęcia.

Po pierwsze primo: Owszem, niewiele jest miejsc (zwłaszcza w Polsce)
gdzie takie coś jest.

Po drugie primo: Wydzielony komputer by mi na grzyba się nadał. Na swoim
laptopie mam wszystko co trzeba, to moje kompletne stanowisko pracy.
Nawet przy założeniu, że poruszam się po znanych sprzętach, musiałbym
sobie i tak jakoś mobilność realizować jakimiś pendrajwami i
synchronizacjami... A po co? Wolę sobie nosić w ręce wygodnego netbooka.
Wiem, że mam to co chcę i wiem, że nie zaskoczy mnie nic, bo mam do bólu
wyćwiczone co jak i dlaczego działa/nie działa.

> Swoją drogą ja w czasie zajęć nie mogę się bawić niczym
> innym, bo trzeba non-stop nadzorować studentów, czasem od-
> powiadać na pytania i tak dalej. Nawet nie ma czasu siąść
> na dłużej :) Może masz bardzo grzecznych uczniów...

E tam, ze studentami to jeszcze prościej przecież masz. Nie mów, że się
tak zmieniło od czasów lat 90, jak ja studiowałem, bo wtedy to
prowadzący nierzadko rzucił zadania a sam poszedł na
piwo/panienki/pornosa/papierosa/cokolwiek i wracał na koniec laborki
ocenić efekty pracy.

Ja nie mówię, że nie trzeba nadzorować czy pomagać, ale nie zajmuje to
100% czasu. I jak właśnie wyświetlę coś na rzutnik, a oni to wykonują,
to ja mogę choćby obecność sobie sprawdzić, albo notatki zrobić w
zakresie tematów, ocen pracy etc. Więc to nawet nie, że się usenetem
pobawię (choć jak są takie zajęcia, że mam wypracowane już gotowe
zestawy zadań, to czemu i nie, najgorzej że w mojej branży jest Totalny
Brak jakichkolwiek zbiorów zadań :( ), ale że po prostu ekran skierowany
do ucznia/słuchacza/studenta to jedna część pracy, a ja drugą wykonuję
na drugim ekranie.

Choćby tak, jak pisałem -- słuchacze oglądają 5 minutowy film będący
ilustracją do omawianego tematu, a ja już kolejne filmy sobie
przygotowuję albo prezentacje odpowiednie dalsze odpalam.

Daleko nie masz, to jak chcesz, to zapraszam do mnie na zajęcia i
zobaczysz jak prowadzę.

>> Specjalnie latałem za modelem z XP właśnie ze względu na możliwość pracy
>> z dwoma ekranami.
> A wystarczyło dokupić aktualizację do Home... :)

Po pierwsze taniej kupić to co się chce, wtedy jeszcze z XP były
dostawalne.
Po drugie: A taki Home pójdzie na atomie w miarę porównywalnie z XP?
Po trzecie: Nie wiedziałem, że jest taka możliwość, wydawało mi się, że
pozostaje HE Box.
Po czwarte: bez napędu byłoby ciężko instalować.
Po piąte: czy nie byłoby wtedy jaj ze sterownikami?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę Jego
(J 1,14)

> Zastanawiałem sie nad netbookami ASUSA. Są tanie, ale nie mam
> doświadczenia z tą marką.
> Mojego faworyta czyli HP odrzuciłem na samym początku ze względu na cenę,
> ale ostatnio w Avansie przyuważyłem HP Mini za ok 1300PLN. To jakaś nowa
> linia czy przecenione starocie?

www.electronista.com/articles/09/11/17/reliability.study.has.apple.4th.place/

W USA HP aktualnie jest najbardziej awaryjną marką z głównego nurtu. Asus
najmniej awaryjną.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

galeria.wyprawa.info <- zdjęcia z podróży

W dniu 02.12.2010 12:49, =Marcos= pisze:
> W USA HP aktualnie jest najbardziej awaryjną marką z głównego nurtu. Asus najmniej awaryjną.

Za to ASUS ma średniej jakości obsługę gwarancyjną. Znajomy
ostatnio walczył z ich serwisem gwarancyjnym -- nie mają
żadnych terminów naprawy/wymiany sprzętu, komputer trzymali
chyba dwa czy trzy miesiące; na koniec przynajmniej zwrócili
pieniądze za zepsuty po raz drugi sprzęt.

--
||
| Radosław Sokół | www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\........................................................../

To dorzuce swoje 5 groszy. W tej chwili mam chyba 10 netbooka,
zaczalem 10 lat temu od toshib libretto. Od roku mam Asusa 1101ha i
tego polecam, 11,6' matryca HD, bateria min. 6h do 9h. I
przedewszystkim chipset Poulsbo, ktory sprzetowo wspomaga h264 i
flasha.