wkurzony problemami z tanimi logitechami szukałem problemu i w końcu
zrozumiałem - muszę mieć klawiaturę z pełnym n-key rollover.

i tu tylko pytanie - jakie klawiatury, dostępne w polsce, mają tę
funkcję?

*podobno* serie g* logitecha, ale materiałach na www nic o tym nie ma.

na sieci mogę sobie kupić das keyboard czy steelseries, ale są drogie, i
akurat takich jak bym chciał to nie ma (das keyboard silent
professional).

a może kojarzycie jakiś sklep który ma sporo różnych (droższych)
klawiatur i gdzie można je przetestować? w warszawie i okolicach.

depesz

--
The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it.
depesz.com/

Dnia Tue, 22 Mar 2011 15:09:46 +0100, hubert depesz lubaczewski na
pl.comp.pecet napisał(a):

> *podobno* serie g* logitecha, ale materiałach na www nic o tym nie ma.

Tutaj : hardforum.com/showthread.php?t=1523154 możesz sobie
wyfiltrować które przeszły test poprawnie, a później ich poszukać w
sklepach :)

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
Dobre ubranie otwiera wszelkie drzwi. Thomas Fuller

On 2011-03-22, Marcin Stankiewicz wrote:
> Dnia Tue, 22 Mar 2011 15:09:46 +0100, hubert depesz lubaczewski na
> pl.comp.pecet napisał(a):
>
>> *podobno* serie g* logitecha, ale materiałach na www nic o tym nie ma.
>
> Tutaj : hardforum.com/showthread.php?t=1523154 możesz sobie
> wyfiltrować które przeszły test poprawnie, a później ich poszukać w
> sklepach :)

dzięki. popatrzę. ale tak na oko - olbrzymia większość nie działa
poprawnie.
jest niby g19 logitecha dostępny w polsce, ale 500 za klawiaturę, w
dodatku w większości za niepotrzebne gadżety (ekran lcd) to jednak nie
jest ok.

z drugiej strony - das keyboard kosztuje bardzo podobnie.

depesz

--
The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it.
depesz.com/

Dnia Tue, 22 Mar 2011 16:54:44 +0100, hubert depesz lubaczewski napisał(a):

> dzięki. popatrzę. ale tak na oko - olbrzymia większość nie działa
> poprawnie.
> jest niby g19 logitecha dostępny w polsce, ale 500 za klawiaturę, w
> dodatku w większości za niepotrzebne gadżety (ekran lcd) to jednak nie
> jest ok.

Mam Logitecha G11 (już nie produkowana, więc czeka Cię szukanie po Allegro)
- bez problemów zrobiłem test ze strony
hardforum.com/showthread.php?t=1523154).

--
[ Przemysław Maverick Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Bigamia, to znaczy o jedną kobietę za dużo. Monogamia tak samo. ]
[ (Rowan Atkinson) ]

On 2011-03-22, Przemysław Ryk wrote:
> Dnia Tue, 22 Mar 2011 16:54:44 +0100, hubert depesz lubaczewski napisał(a):
>
>> dzięki. popatrzę. ale tak na oko - olbrzymia większość nie działa
>> poprawnie.
>> jest niby g19 logitecha dostępny w polsce, ale 500 za klawiaturę, w
>> dodatku w większości za niepotrzebne gadżety (ekran lcd) to jednak nie
>> jest ok.
>
> Mam Logitecha G11 (już nie produkowana, więc czeka Cię szukanie po Allegro)
> - bez problemów zrobiłem test ze strony
> hardforum.com/showthread.php?t=1523154).

tak, ale:
1. wolę nowe, nie używane
2. logitech logitechowi nie równy - zobacz choćby na wyniki testów g15.
część przechodzi, część nie. w dodatku - starsze przechodzą, a nowsze
nie.

poza tym to tylko jeden z testów.

inny, relatywnie prosty:
połóż palce lewej dłoni na asdf, a prawej na uiop. a potem
jednocześnie wszystkie 8 klawiszy wciśnij.
czy wszystkie 8 ci się pojawiły na ekranie? czy tylko część?

ogólnie - bazując na tym co na hardforum napisali, i co sie dodatkowo
dowiedziałem, wybrałem sobie steelseries 7g. mam nadzieję, że będzie
dobrze.

depesz

--
The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it.
depesz.com/

hubert depesz lubaczewski wrote in message
news:eu7n58-m2t.ln1@depesz.com...
> ogólnie - bazując na tym co na hardforum napisali, i co sie dodatkowo
> dowiedziałem, wybrałem sobie steelseries 7g. mam nadzieję, że będzie
> dobrze.

A o co chodzi z praktycznego punktu widzenia?
Piszesz tak szybko że ci się klawisze zacinają
czy może chodzi Ci o kontrolę gry z klawiatury?

On 2011-03-22, Pszemol wrote:
> hubert depesz lubaczewski wrote in message
> news:eu7n58-m2t.ln1@depesz.com...
>> ogólnie - bazując na tym co na hardforum napisali, i co sie dodatkowo
>> dowiedziałem, wybrałem sobie steelseries 7g. mam nadzieję, że będzie
>> dobrze.
>
> A o co chodzi z praktycznego punktu widzenia?
> Piszesz tak szybko że ci się klawisze zacinają
> czy może chodzi Ci o kontrolę gry z klawiatury?

i. w grze to nie problem, bo można klawisze przemapować. ale pewne formy
mam tak wkute w pamięć, że piszę je za szybko i ewidentnie klawiatura
nie wyrabia.

depesz

--
The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it.
depesz.com/

hubert depesz lubaczewski wrote in message
news:8cen58-ipc.ln1@depesz.com...
> On 2011-03-22, Pszemol wrote:
>> hubert depesz lubaczewski wrote in message
>> news:eu7n58-m2t.ln1@depesz.com...
>>> ogólnie - bazując na tym co na hardforum napisali, i co sie dodatkowo
>>> dowiedziałem, wybrałem sobie steelseries 7g. mam nadzieję, że będzie
>>> dobrze.
>>
>> A o co chodzi z praktycznego punktu widzenia?
>> Piszesz tak szybko że ci się klawisze zacinają
>> czy może chodzi Ci o kontrolę gry z klawiatury?
>
> i. w grze to nie problem, bo można klawisze przemapować. ale pewne formy
> mam tak wkute w pamięć, że piszę je za szybko i ewidentnie klawiatura
> nie wyrabia.

Nie do wiary... I przy pisaniu używasz dwu Shiftów naciskanych razem?

On 2011-03-22, Pszemol wrote:
> Nie do wiary... I przy pisaniu używasz dwu Shiftów naciskanych razem?

nie. test dwushiftowy jest po prostu pierwszym z brzegu testem. sa tez
inne testy - np. wcisnij a, potem dodaj s i potem sprawdz czy np. e
dziala (przy nadal wcisnietych a i s).

to wszystko sa testy pokazujace, ze klawiatura nie obluguje
jednoczesnych wcisniec. przy szybkim pisaniu mam czesto tak, ze nie
zdaze puscic jednego klawisz i juz wciskam nastepny (plus czasem
modyfikatory) i to generuje problemy.

depesz

--
The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it.
depesz.com/

hubert depesz lubaczewski wrote in message
news:f1cp58-q94.ln1@depesz.com...
> On 2011-03-22, Pszemol wrote:
>> Nie do wiary... I przy pisaniu używasz dwu Shiftów naciskanych razem?
>
> nie. test dwushiftowy jest po prostu pierwszym z brzegu testem. sa tez
> inne testy - np. wcisnij a, potem dodaj s i potem sprawdz czy np. e
> dziala (przy nadal wcisnietych a i s).
>
> to wszystko sa testy pokazujace, ze klawiatura nie obluguje
> jednoczesnych wcisniec. przy szybkim pisaniu mam czesto tak, ze nie
> zdaze puscic jednego klawisz i juz wciskam nastepny (plus czasem
> modyfikatory) i to generuje problemy.

Kapuję. Dzięki za wytłumaczenie.

To z ciekawości zapytam, ile słów jesteś w stanie pisać bezbłędnie na
minutę?

On 2011-03-23, Pszemol wrote:
> hubert depesz lubaczewski wrote in message
> news:f1cp58-q94.ln1@depesz.com...
>> On 2011-03-22, Pszemol wrote:
>>> Nie do wiary... I przy pisaniu używasz dwu Shiftów naciskanych razem?
>>
>> nie. test dwushiftowy jest po prostu pierwszym z brzegu testem. sa tez
>> inne testy - np. wcisnij a, potem dodaj s i potem sprawdz czy np. e
>> dziala (przy nadal wcisnietych a i s).
>>
>> to wszystko sa testy pokazujace, ze klawiatura nie obluguje
>> jednoczesnych wcisniec. przy szybkim pisaniu mam czesto tak, ze nie
>> zdaze puscic jednego klawisz i juz wciskam nastepny (plus czasem
>> modyfikatory) i to generuje problemy.
>
> Kapuję. Dzięki za wytłumaczenie.
>
> To z ciekawości zapytam, ile słów jesteś w stanie pisać bezbłędnie na
> minutę?

nie mam pojęcia. nigdy nie mierzyłem.

poza tym - słowo słowu nierówne.

jak np. piszę program czy sqlki, to piszę relatywnie wolno. ale jak np.
wpisuję hasła, które znam i wpisuję od dawna, to robię to wystarczająco
szybko by problemy z klawiaturą stały się istotne.

depesz

--
The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it.
depesz.com/

hubert depesz lubaczewski wrote in message
news:agop58-k8u.ln1@depesz.com...
> On 2011-03-23, Pszemol wrote:
>> hubert depesz lubaczewski wrote in message
>> news:f1cp58-q94.ln1@depesz.com...
>>> On 2011-03-22, Pszemol wrote:
>>>> Nie do wiary... I przy pisaniu używasz dwu Shiftów naciskanych razem?
>>>
>>> nie. test dwushiftowy jest po prostu pierwszym z brzegu testem. sa tez
>>> inne testy - np. wcisnij a, potem dodaj s i potem sprawdz czy np. e
>>> dziala (przy nadal wcisnietych a i s).
>>>
>>> to wszystko sa testy pokazujace, ze klawiatura nie obluguje
>>> jednoczesnych wcisniec. przy szybkim pisaniu mam czesto tak, ze nie
>>> zdaze puscic jednego klawisz i juz wciskam nastepny (plus czasem
>>> modyfikatory) i to generuje problemy.
>>
>> Kapuję. Dzięki za wytłumaczenie.
>>
>> To z ciekawości zapytam, ile słów jesteś w stanie pisać bezbłędnie na
>> minutę?
>
> nie mam pojęcia. nigdy nie mierzyłem.
>
> poza tym - słowo słowu nierówne.
>
> jak np. piszę program czy sqlki, to piszę relatywnie wolno. ale jak np.
> wpisuję hasła, które znam i wpisuję od dawna, to robię to wystarczająco
> szybko by problemy z klawiaturą stały się istotne.

Może powinieneś zmieniać co jakiś czas te hasła? ;-)

Dnia Tue, 22 Mar 2011 19:55:42 +0100, hubert depesz lubaczewski napisał(a):

> tak, ale:
> 1. wolę nowe, nie używane

Zrozumiałe. Kupowałem swego czasu na zapas sztukę z wyprzedaży jakiegoś
sklepu - złego słowa nie powiem.

> 2. logitech logitechowi nie równy - zobacz choćby na wyniki testów g15.
> część przechodzi, część nie. w dodatku - starsze przechodzą, a nowsze
> nie.

Ja tylko piszę, jak na mojej G11 jest. Jednej z posiadanych. W fabryce jak
będę jutro, to chyba aż z ciekawości drugą sprawdzę. :D

> poza tym to tylko jeden z testów.
>
> inny, relatywnie prosty:
> połóż palce lewej dłoni na asdf, a prawej na uiop. a potem
> jednocześnie wszystkie 8 klawiszy wciśnij.
> czy wszystkie 8 ci się pojawiły na ekranie? czy tylko część?

Część - cztery z nich.

> ogólnie - bazując na tym co na hardforum napisali, i co sie dodatkowo
> dowiedziałem, wybrałem sobie steelseries 7g. mam nadzieję, że będzie
> dobrze.

Powodzenia.

--
[ Przemysław Maverick Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ House: You have three choices in this life.Be good, get good, or give up.]
[ You've gone for column D. Why? Simple answer is, if you don't try, you ]
[ can't fail. Are you really that simple? (House M.D. 4x09 Games) ]

Proces hubert depesz lubaczewski zwrócił błąd:

>>> dzięki. popatrzę. ale tak na oko - olbrzymia większość nie działa
>>> poprawnie.
>>> jest niby g19 logitecha dostępny w polsce, ale 500 za klawiaturę, w
>>> dodatku w większości za niepotrzebne gadżety (ekran lcd) to jednak nie
>>> jest ok.
>>
>> Mam Logitecha G11 (już nie produkowana, więc czeka Cię szukanie po Allegro)
>> - bez problemów zrobiłem test ze strony
>> hardforum.com/showthread.php?t=1523154).
>
> tak, ale:
> 1. wolę nowe, nie używane
> 2. logitech logitechowi nie równy - zobacz choćby na wyniki testów g15.
> część przechodzi, część nie. w dodatku - starsze przechodzą, a nowsze
> nie.
>
> poza tym to tylko jeden z testów.
>
> inny, relatywnie prosty:
> połóż palce lewej dłoni na asdf, a prawej na uiop. a potem
> jednocześnie wszystkie 8 klawiszy wciśnij.
> czy wszystkie 8 ci się pojawiły na ekranie? czy tylko część?

Ja mam G19 i tego testu co podałeś nie przechodzi. Ale to jest dla niej
(i większości klawiatur) normalne. G19 obsługuje do 6 klawiszy
wciśniętych jednocześnie, a nie 8. Większość klawiatur ma 3 niezależne
klawisze. Te sześć w G19 to pełny rollover. Przy czym jak sprawdziłem
nie liczą się tu zmieniacze, np. shift, jak masz dość palców to możesz
nacisnąć dwa shifty i nadal sześć klawiszy literek będzie działało, np.
ASDFUI. Ciekaw jestem czy tak klawiatura którą wybrałeś będzie to
przechodziła.

Ponoć USB dopuszcza max 6 klawiszy. Nie wiem czy to prawda, ale jeśli
tak, to klawiatury USB z interesującymi Cię możliwościami nie da się
zrobić.

--
Saiko Kila
My dog's name is Muhammad.

On 2011-03-24, Saiko Kila wrote:
> Ja mam G19 i tego testu co podałeś nie przechodzi. Ale to jest dla niej
> (i większości klawiatur) normalne. G19 obsługuje do 6 klawiszy

....

> Ponoć USB dopuszcza max 6 klawiszy. Nie wiem czy to prawda, ale jeśli
> tak, to klawiatury USB z interesującymi Cię możliwościami nie da się
> zrobić.

dokładnie. z tym, że część klawiatur usb, jak podłączysz poprzez
przejściówkę usb->ps i podłączysz przez złącze ps/2 - ma już wtedy pełny
nkro.

co do klawiatury którą wybrałem. ma złącza i usb (do huba) i ps/2, i
podłączenie sygnałowe oczywiście robi się przez ps/2.

swoją drogą - w ramach robienia researchu zrozumiałem parę ciekawych
rzeczy. np. klawiatury podłączane przez usb są z definicji wolniejsze,
bo komputer co jakiś czas sprawdza stan klawiatury i pobiera dane o
wciśniętych klawiszach. dzieje sie to często - np. co 5ms, ale to nie
jest natychmiast.

natomiast klawiatury ps/2 same wysyłają dane do kompa.

ogólnie - biorąc pod uwagę to co się dowiedziałem, wychodzi na to, że
złącze ps/2 jest sporo lepsze od usb (jeśli chodzi o klawiaturę!), z tym
że większość ludzi tego co lepsze i tak nie potrzebuje.

depesz

--
The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it.
depesz.com/

Proces hubert depesz lubaczewski zwrócił błąd:

>> Ja mam G19 i tego testu co podałeś nie przechodzi. Ale to jest dla niej
>> (i większości klawiatur) normalne. G19 obsługuje do 6 klawiszy
>
> ...
>
>> Ponoć USB dopuszcza max 6 klawiszy. Nie wiem czy to prawda, ale jeśli
>> tak, to klawiatury USB z interesującymi Cię możliwościami nie da się
>> zrobić.
>
> dokładnie. z tym, że część klawiatur usb, jak podłączysz poprzez
> przejściówkę usb->ps i podłączysz przez złącze ps/2 - ma już wtedy pełny
> nkro.

A tak, bo to ograniczenie leży w USB-HID. Kiedy klawiatura jest podpięta
przez złączkę PS/2 to będzie działać jako PS/2 i nie będzie używać
USB-HID (nawet tak kiedyś podłączałem G19). Chociaż klawiatura musi to
obsługiwać, w sensie jej kontroler. Klawiatury serii G Logitecha nie
instalują żadnych sterów do obsługi części standardowej, więc po
podpięciu działają tak jak sterowniki systemowe (i chipset na płycie
głównej) pozwalają.

> co do klawiatury którą wybrałem. ma złącza i usb (do huba) i ps/2, i
> podłączenie sygnałowe oczywiście robi się przez ps/2.

PS/2 ma chyba limit częstotliwości próbkowania niższy niż USB. Może da
się pisać za szybko wtedy?

> swoją drogą - w ramach robienia researchu zrozumiałem parę ciekawych
> rzeczy. np. klawiatury podłączane przez usb są z definicji wolniejsze,
> bo komputer co jakiś czas sprawdza stan klawiatury i pobiera dane o
> wciśniętych klawiszach. dzieje sie to często - np. co 5ms, ale to nie
> jest natychmiast.
>
> natomiast klawiatury ps/2 same wysyłają dane do kompa.

Właśnie nie wiem jak to z klawiaturą, ale mysz podczepiona na PS/2 ma
próbkowanie 100 Hz, czyli co 10 ms. Ta sama mysz na USB standardowo to
125 MHz (co 8 ms), ale USB sczytuje dane co 1 ms (1000 Hz) i
częstotliwość próbkowania myszy można ustawić programowo na taką
wartość. Albo niższą, u mnie bez problemów chodzi na 500 Hz (2 ms), na
1000 Hz były jakieś problemy. Częstotliwość próbkowania PS/2 da się
ustawić też, ale nie jestem pewien czy powyżej 200 Hz (ponoć standard to
80 Hz, a przedział to 20-200 Hz, przy czym jak pisałem u mnie standard
był zawsze 100 Hz, pewnie Windows tak ustawia).

Co do wysyłania danych, to jeśli nikt na nie nie czeka, to nie sądzę
żeby były wykorzystane :) Pewnie siedzą w buforze, który się przepełnia
i wypadają z drugiej strony w NIL.

> ogólnie - biorąc pod uwagę to co się dowiedziałem, wychodzi na to, że
> złącze ps/2 jest sporo lepsze od usb (jeśli chodzi o klawiaturę!), z tym
> że większość ludzi tego co lepsze i tak nie potrzebuje.

Na pewno udostępnia pełny roll-over a nie tylko 6KRO. W tym sensie jest
lepsze. Ma też mniejsze zapotrzebowanie na moc CPU i mostka
południowego, czy też jego odpowiednika. W innych to IMO jednak USB jest
lepsze, a przynajmniej sprawa jest dyskusyjna.

--
Saiko Kila
The bot has been shut down. That's strange.