Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

vcore Data ostatniej zmiany: 2011-04-28 12:16:48

Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-23 00:55:58 - vcore

Robiłem dziś coroczne porządki w pudle z niepodpisanymi płytami, wśród nich było kilka naprawdę
sfatygowanych nośników, i o dziwo każda z tych płyt działa - nie wiem czy w 100% ale nie ma żadnego
problemu z przejrzeniem zawartości (są to głównie zdjęcia i inne małe pliki).

Inna płyta z kolei zawierała duży instalator (około 400MB) i program zainstalował się bez problemu,
choć na ?wypalonym? obszarze również było bardzo dużo rys - płyta wygląda jakby przejechać po niej
papierem ściernym (Oczywiście bez przesady, nie jest cała zmatowiona).

Od kiedy pamiętam płyty CD/DVD szanuje się jakby były z cukru, a kiedyś nawet można było po dupie
dostać od ojca za dotykanie takiej płyty paluchami :) Choć mam ich kilkaset to jedynie z kilkoma
miałem problemy - ale w każdym z wypadków winna była nagrywarka albo felerny nośnik. Więc jak to
jest z tymi płytami? Dlaczego nawet porysowana płyta działa bezbłędnie?



Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-23 08:02:34 - Sebastian Biały

On 2011-04-23 00:55, vcore wrote:
> Dlaczego nawet porysowana płyta działa
> bezbłędnie?

tinyurl.com/42koxm2

W szczególności zwróć uwagę że laser wchodząc w płytę ma kształt stożka.



Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-23 08:12:14 - Czarek

W dniu 23-04-2011 00:55, vcore napisał/a:
> Robiłem dziś coroczne porządki w pudle z niepodpisanymi płytami, wśród
> nich było kilka naprawdę sfatygowanych nośników, i o dziwo każda z tych
> płyt działa - nie wiem czy w 100% ale nie ma żadnego problemu z
> przejrzeniem zawartości (są to głównie zdjęcia i inne małe pliki).
>
> Inna płyta z kolei zawierała duży instalator (około 400MB) i program
> zainstalował się bez problemu, choć na ?wypalonym? obszarze również było
> bardzo dużo rys - płyta wygląda jakby przejechać po niej papierem
> ściernym (Oczywiście bez przesady, nie jest cała zmatowiona).
>
> Od kiedy pamiętam płyty CD/DVD szanuje się jakby były z cukru, a kiedyś
> nawet można było po dupie dostać od ojca za dotykanie takiej płyty
> paluchami :) Choć mam ich kilkaset to jedynie z kilkoma miałem problemy
> - ale w każdym z wypadków winna była nagrywarka albo felerny nośnik.
> Więc jak to jest z tymi płytami? Dlaczego nawet porysowana płyta działa
> bezbłędnie?
Wiązka lasera jest skupiona nie na powierzchni płyty ale na tej
srebrzystej warstwie odbijającej - na powierzchni jest to stosunkowo
duża plamka i małe rysy jej nie przeszkadzają.
Wszystko też zależy od tego jak te rysy są rozmieszczone - promieniste
(od środka do zewnątrz) sprawiają stosunkowo małe problemy, natomiast
kołowe (wzdłuż ścieżek) są dużo gorsze i powodują duże błędy odczytu.
Największy wpływ na błędy odczytu mają uszkodzenia wierzchniej warstwy
płyty - zapis jest bezpośrednio pod cienką warstwą lakieru i nadruku


--
Cz.



Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-23 08:57:42 - B.G

On Sat, 23 Apr 2011 08:12:14 +0200, Czarek
wrote:


> Największy wpływ na błędy odczytu mają uszkodzenia wierzchniej
> warstwy płyty - zapis jest bezpośrednio pod cienką warstwą lakieru i
> nadruku

Dodać warto że tak jest przy CD.
W DVD obszar zapisu jest z obu stron zabezpieczony warstwami
ochronnymi.

ładnie jest to pokazane tu:
sound.eti.pg.gda.pl/student/multimedia/dvd.html



--
B.G



Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-23 15:06:03 - Eneuel Leszek Ciszewski


vcore iot128$le$1@inews.gazeta.pl

> [..] Dlaczego nawet porysowana płyta działa bezbłędnie?

Dlatego, że konstruowali ja mądrzy ludzie. :)

Zapis na płycie jest chroniony nie tylko plastikiem -- ale także
cwanym nadmiarem informacji. Są dwa poziomy korekcji błędów, dzięki
którym nawet płyta lekko ;) uszkodzona, może być nadal czytelna.

Nie odczytasz płyty porysowanej stosownie wzdłuż ścieżek, o czym
ktoś już tu napisał.

Nawet płyta z idealną powierzchnią może zawierać masę błędów.

Mechanizmy korekcji są różne, ale zawsze opierają się na pewnej
nadmiarowści.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-25 12:34:16 - ViRuS


> Mechanizmy korekcji są różne, ale zawsze opierają się na pewnej
> nadmiarowści.
>

Kiedys robilem eksperymanety z płytami DVD-R i naprawdę byłem pod wrazeniem
jak mozna je uszkodzic zanim staną sie nieczytelne. Malowałem na nich
czarnym markerem kropki, kreski i naprawde sporo tego było trzeba żeby płyta
nie dała się przeczytać. Wniosek taki, że jezeli tylko zapis na czesci
wypalanej laserem jest wystarczająco trwały, to płytę zawsze da się
odczytac, chocby szlifujac ja pastą tempo ;)

L.




Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-25 23:44:29 - Eneuel Leszek Ciszewski


ViRuS ip3iqp$kj$1@inews.gazeta.pl

>> Mechanizmy korekcji są różne, ale zawsze opierają się na pewnej
>> nadmiarowści.

> Kiedys robilem eksperymanety z płytami DVD-R i naprawdę byłem
> pod wrazeniem jak mozna je uszkodzic zanim staną sie nieczytelne.
> Malowałem na nich czarnym markerem kropki, kreski i naprawde sporo
> tego było trzeba żeby płyta nie dała się przeczytać.

Miałeś pecha. ;) Ja tak porysowałem płytę z Panem Tadeuszem, że musiałem
kupić nową. :) Wprawdzie polerowanie wiele dało, ale nie na długo...

> Wniosek taki, że jezeli tylko zapis na czesci wypalanej laserem jest wystarczająco trwały, to płytę zawsze da się odczytac, chocby
> szlifujac ja pastą tempo ;)

Obyś się nie obudził za późno...

BTW -- polecam IsoBuster. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-26 18:30:34 - janusz_kk1

Dnia 25-04-2011 o 12:34:16 ViRuS napisał(a):

>
>> Mechanizmy korekcji są różne, ale zawsze opierają się na pewnej
>> nadmiarowści.
>>
>
> Kiedys robilem eksperymanety z płytami DVD-R i naprawdę byłem pod
> wrazeniem jak mozna je uszkodzic zanim staną sie nieczytelne.
Spróbuj tak potraktować film to zobaczysz, odtwarzacze mają gorszą
korekcję. Mam płytkę CD z ulubioną bajką syna z kilkoma małymi ryskami
i Ferguson nówka się na nich zacina tzn staje i koniec, wysłąłem go do
reklamacji z płytą to mi napisali że odtwarzacz jest ok a że to wina
płyty. Jaj sobie robiaale dałem sobie spokój bo nie mam czasu prowadzić
z nimi walki i udowadniać im że nie mają racji.
Tak że tylko kompy w miarę sobie dobrze radzą a to i tak zależy od
producenta czytnika/nagrywarki, są lepsi i gorsi.

--
Pozdr
JanuszK



Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-26 19:12:15 - Eneuel Leszek Ciszewski


janusz_kk1 op.vujz48xh1cvm6g@lap

: korekcję. Mam płytkę CD z ulubioną bajką syna z kilkoma małymi ryskami
[..]
: producenta czytnika/nagrywarki, są lepsi i gorsi.

Ja już młody nie jestem, a początek CD to czasy mojej młodości.
Czas na nowe nośniki... Przenośny (zewnętrzny) HDD zasilany
kabelkiem USB 2.0 (czyli 2.5 calowy) o pojemności 1 TB dziś
kosztuje 300 złotych. Ile mieści krążków CD? Półtora tysiąca...

Oszczędność miejsca oraz czasu na szukanie i montowanie,
a nawet oszczędność szmalu... DVD już odchodzi do lamusa,
a jedynie błękitny kolor lasera ma jakieś widoki na tak
zwaną przyszłość...

Skopiuj czym prędzej tę ulubioną bajkę syna na dysk -- zanim zupełnie syn nie wyrośnie z bajek...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-27 20:40:01 - janusz_kk1

Dnia 26-04-2011 o 19:12:15 Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):

>
> janusz_kk1 op.vujz48xh1cvm6g@lap
>
> : korekcję. Mam płytkę CD z ulubioną bajką syna z kilkoma małymi ryskami
> [..]
> : producenta czytnika/nagrywarki, są lepsi i gorsi.
>
> Ja już młody nie jestem, a początek CD to czasy mojej młodości.
> Czas na nowe nośniki... Przenośny (zewnętrzny) HDD zasilany
> kabelkiem USB 2.0 (czyli 2.5 calowy) o pojemności 1 TB dziś
> kosztuje 300 złotych. Ile mieści krążków CD? Półtora tysiąca...
Tylko że jeden dobry wirus albo błąd i masz po danych, ja dyskami
zajmuję się od samego początku ja się pojawiły pierwsze 5 z silnikiem
krokowym 20MB w Polsce, także coś wiem o tym.
Jak masz dobrej firmy płytki to zapis wytrzyma 30 a nawet więcej lat.
I jest praktycznie niezniszczalny przy ostrożnym obchodzeniu
się z płytką.
>
> Oszczędność miejsca oraz czasu na szukanie i montowanie,
> a nawet oszczędność szmalu... DVD już odchodzi do lamusa,
Odchodzi tylko z filmami, pozostałe trzymają sie mocno i tak
jeszcze długo będzie.

> a jedynie błękitny kolor lasera ma jakieś widoki na tak
> zwaną przyszłość...
Tylko z filmami, do danych komputerowych(programy) jest nadal za duży
i za drogi.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-27 21:37:21 - KRZYZAK

Dnia Wed, 27 Apr 2011 20:40:01 +0200, janusz_kk1 napisał(a):

> Jak masz dobrej firmy płytki to zapis wytrzyma 30 a nawet więcej lat.
> I jest praktycznie niezniszczalny przy ostrożnym obchodzeniu
> się z płytką.

W tej chwili dobra plytka, to bardzo drogi nosnik przeznaczony do
archiwizacji. Firmowe DVD nie daja sie czytac czesto juz po 2 latach.

--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net)



Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-28 19:07:32 - Eneuel Leszek Ciszewski


KRZYZAK 1htc2g0e5pmts.lxuigyxij6xh.dlg@40tude.net

> W tej chwili dobra plytka, to bardzo drogi nosnik przeznaczony
> do archiwizacji. Firmowe DVD nie daja sie czytac czesto juz
> po 2 latach.

Trzeba czytać rzadko. ;)
Jak kupisz nagrywarkę w ZETO Białystok -- nie będziesz mógł w ogół odczytać. :)
Ja nie mogłem odczytać znacznej części płyt tuż po nagraniu Toshibą zakupioną
w ZETO Białystok. ZETO utrzymywał, że nagrywarka jest sprawna.

Kolejną nagrywarką był NEC -- i płyty nią nagrane odczytuję bez trudu.

Blureja nie mam -- bo mnie nie stać na coś takiego.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-28 19:32:27 - Gupik

Blureja nie mam -- bo mnie nie stać na coś takiego.
już za ok. 350 zł można kupić nagrywarkę BLU-RAY



Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-28 23:27:15 - Eneuel Leszek Ciszewski


Gupik ipc8cb$jmb$1@node2.news.atman.pl

> Blureja nie mam -- bo mnie nie stać na coś takiego.
> już za ok. 350 zł można kupić nagrywarkę BLU-RAY

Aha... Już za 350... Więc nie pomyliłem się. :)
Nośniki po 5 złotych za 60 GB? Niby taniej niż
za dyski HDD, ale i miejsca duża to zabiera.
Wolę chyba HDD.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-26 21:00:09 - qwerty

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.vujz48xh1cvm6g@lap...
> Spróbuj tak potraktować film to zobaczysz, odtwarzacze mają gorszą
> korekcję. Mam płytkę CD z ulubioną bajką syna z kilkoma małymi ryskami
> i Ferguson nówka się na nich zacina tzn staje i koniec,

Od kiedy Ferguson to dobry producent?




Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-27 11:15:58 - the_foe

W dniu 2011-04-26 21:00, qwerty pisze:
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:op.vujz48xh1cvm6g@lap...
>> Spróbuj tak potraktować film to zobaczysz, odtwarzacze mają gorszą
>> korekcję. Mam płytkę CD z ulubioną bajką syna z kilkoma małymi ryskami
>> i Ferguson nówka się na nich zacina tzn staje i koniec,
>
> Od kiedy Ferguson to dobry producent?

ciagniki robil dobre ;)

--
the_foe



Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-27 20:33:41 - janusz_kk1

Dnia 26-04-2011 o 21:00:09 qwerty napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:op.vujz48xh1cvm6g@lap...
>> Spróbuj tak potraktować film to zobaczysz, odtwarzacze mają gorszą
>> korekcję. Mam płytkę CD z ulubioną bajką syna z kilkoma małymi ryskami
>> i Ferguson nówka się na nich zacina tzn staje i koniec,
>
> Od kiedy Ferguson to dobry producent?
Wiesz wali mnie to czy jest dobry, płyta CD jest na rynku
30lat, to dość czasu aby nauczyć się obsługi błędów i zaimplementować
ją w firmware, co ciekawe na slow idzie dalej ale bez głosu, w normalnym
trybie się zatrzymuje, jaja jakieś, servis też w ch..a tnie twierdząc
że to normalne. Ale majatku za niego nie dałem to olewam to,
płyte skopiuję i pójdzie.

--
Pozdr
JanuszK



Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-28 23:22:27 - Eneuel Leszek Ciszewski


Eneuel Leszek Ciszewski iouiuv$8pa$1@inews.gazeta.pl

> vcore iot128$le$1@inews.gazeta.pl

>> [..] Dlaczego nawet porysowana płyta działa bezbłędnie?

> Dlatego, że konstruowali ja mądrzy ludzie. :)

http://www.komputerswiat.pl/nowosci/wydarzenia/2011/17/zmarl-ojciec-plyty-cd-standard-cd-takze-powoli-umiera.aspx?utm_campaign=newsletter&utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_content=article_title_links

Ojciec płyty CD, Norio Ohga zmarł w sobotę 23 kwietnia w Tokio na skutek niewydolności wielonarządowej.
Doprowadził do debiutu pierwszych ogólnie dostępnych płyt CD w październiku 1982 roku.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Dlaczego mocno porysowane płyty CD/DVD działają

2011-04-28 01:29:47 - maX

Ostatnio zrobiłem sobie test płyt (CDR / CDRW) nagrywanych dobre ~10 lat
temu. Firmówki odczytały się bez problemów, low-endy gorzej, niektórych firm
czytało, niektórych nie. Choc być może to też kwestia napędu, na innym
napędzie może by się odczytały wszystkie.





Re: Dlaczego mocno porysowane p?yty CD/DVD dzia?aj?

2011-04-28 08:41:20 - jureq

Dnia Thu, 28 Apr 2011 01:29:47 +0200, maX napisał(a):

> Ostatnio zrobi?em sobie test p?yt (CDR / CDRW) nagrywanych dobre ~10 lat
> temu. Firmówki odczyta?y si? bez problemów, low-endy gorzej, niektórych
> firm czyta?o, niektórych nie. Choc by? mo?e to te? kwestia nap?du, na
> innym nap?dzie mo?e by si? odczyta?y wszystkie.

To zrób teraz testy takich nagranych 1 - 2 lata temu. Jestem pewien, ze
wyniki naprawdę cię zaskoczą.



Re: Dlaczego mocno porysowane p?yty CD/DVD dzia?aj?

2011-04-28 12:16:48 - Jan Kowalski

On 28 Kwi, 08:41, jureq wrote:
> Dnia Thu, 28 Apr 2011 01:29:47 +0200, maX napisał(a):
>
> > Ostatnio zrobi?em sobie test p?yt (CDR / CDRW) nagrywanych dobre ~10 lat
> > temu. Firmówki odczyta?y si? bez problemów, low-endy gorzej, niektórych
> > firm czyta?o, niektórych nie. Choc by? mo?e to te? kwestia nap?du, na
> > innym nap?dzie mo?e by si? odczyta?y wszystkie.
>
> To zrób teraz testy takich nagranych 1 - 2 lata temu. Jestem pewien, ze
> wyniki naprawdę cię zaskoczą.

Też tak miałem, faktycznie płyty firmowe działają dużo dłużej. Ale
dobrze sprawdzić na własnej skórze, bo przy nagrywaniu te kilka lat
temu nie myślałem o tym, żeby kupić najlepszą płytę, tylko raczej nie
za drogą. No i teraz są efekty. Niedawno tez robiłem przegląd i prawie
wszystkie nagrane płytki firmówki odczytały mi się w 100%, a z tych
najtańszych to większość niestety do wywalenia. Słyszałem, że nawet z
regeneracją płyt jest różnica. Te firmówki prawie zawsze da się
naprawić (właśnie taką jedną posiekaną dałem do naprawy ostatnio i
teraz chodzi super), a takie wypalanki na najtańszych nośnikach to
nawet nie ma sensu próbować, bo to chała jest i jak już się porysuje
to koniec. Teraz w sumie rzadko nagrywam coś na płytach, ale jak już
muszę to nie oszczędzam na nośniku, zwłaszcza jeśli chodzi o jakieś
ważne rzeczy, jak zdjęcia, film ze ślubu i takie tam.



Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS