Ktoś to zna?

www.sapidotech.com/poland/products.php?catId=1

Wstawiam w jedno USB modem 3/4G, w drugie USB wstawiam
tuner DVB-T i mam w swojej sieci arówno DVB-T jak i 3/4G?

Może warto poczekać, aż Sapido da:

6 gniazd USB
4 gniazda RJ45
300 mb/s WiFi w APC i w AP
slot do 3/4G
akumulator
serwer FTP na karcie SDHC
ogniowo słoneczne

-=-

www.spiewnik_turysty.republika.pl/kczmrek.html
franzmauler.wrzuta.pl/audio/5EhMcePlRiB/jan_kaczmarek_-_kurna_chata

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2012-06-08 17:36, AnonimGall pisze:
> Lesiu ty normalnie masz cos z tym swoim baniakiem i to juz pisalem ci
> kilka razy.

Nie rozumiem co ludzi skłania do obrażania innych, ot tak bez powodu.
Rośnie nam jakieś nowe pokolenie albo ja już starej daty się robię.


> Do obslugi zabawki USB DVB-T jest potrzebne urzadzenie o bardzo duzej
> wydajnosci na moim Core Duo obraz przycina a ty chcesz do zabawki z z
> zabawkowym procesorem 300MHz podlaczyc tuner DVB-T i pewnie chcesz
> jeszcze zeby to pchalo stream w siec.

No to jeszcze napisz co w tym czasie to Twoje Core Duo w tym samym
czasie robi? Bo nie tylko pcha dalej to co odebrało.
A swoją drogą, zabawka bardzo fajna, bawiłem się troszkę. Sam myślę
zakupić to albo coś podobnego na służbowe wyjazdy.


--

W dniu 2012-06-09 00:04, AnonimGall pisze:
> I qrwa nastepny specjalista co tuner USB DVB-T zna tylko z obrazka.

Na TVN jest program jakiś o wychowaniu dzieciaków.
Cytuję jednego pryszczatego:
... no bez przerywników, kur..., pier... to ciężko jest składać jakieś
zdania
i drugi cytat:
... no to przeklinanie to taka cecha wrodzona... :)

powodzenia


--

W dniu 2012-06-08 21:03, Jawi pisze:
> W dniu 2012-06-08 17:36, AnonimGall pisze:
>> Lesiu ty normalnie masz cos z tym swoim baniakiem i to juz pisalem ci
>> kilka razy.
>
> Nie rozumiem co ludzi skłania do obrażania innych, ot tak bez powodu.
> Rośnie nam jakieś nowe pokolenie albo ja już starej daty się robię.
Nie, po prostu jest to rozpoznawalny trol, jakich w sieci wiele, który
wypisuje przedziwne niestworzone rzeczy, pozornie zadając pytanie na
techniczne tematy, a potem się śmieje jak ludzie niepotrzebnie tracą
czas na tłumaczenie, że jak coś ma gniazdko A, a coś ma wtyczke A, to
jeszcze nie znaczy że będzie do siebie pasowało na tyle, by zadziałać.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Jawi 4fd24c88$0$26708$65785112@news.neostrada.pl

>> Lesiu ty normalnie masz cos z tym swoim baniakiem i to juz pisalem ci
>> kilka razy.

> Nie rozumiem co ludzi skłania do obrażania innych, ot tak bez powodu. Rośnie nam jakieś nowe pokolenie albo ja już starej daty się
> robię.

Nie rośnie nowe. ,,Lesiem'' nazywa mnie moja ,,rodzina'' z Ełku.
Sprzedają wódkę w swej ,,kawiarni'' (szef, czyli mój kuzyn, nie
ukończył nawet szkoły podstawowej -- zarzymał się w swej edukacji
na siódmej, czy nawet na szóstej klasie, gdy podstawowki polskie
były osmioklasowe; jego matka, a moja jakaś powinowata, jest
alkoholiczką i nałogową palczką, co wg moich kuzynów zabrało
im możliwość dobrego startu w życie, za co od lat mszczą się
na otoczeniu sprzedając wódkę i piwo) i bez trudu widzę, kto
ulega ich wpływom. :) AnonimGall to ,,wykonawca'' modłów tejże
mojej ,,rodziny''. Dodatkowym punktem wskazującym na pochodzenie
owego ,,wpływu'' jest mowa o piwie:

AnonimGall jquub6$tcn$1@news.dialog.net.pl

> Lesiu bez urazy ale jak jestes przyglupem wioskowym to swoje brednie
> rozglaszaj pod budka z piwem a na dobry sprzet cie nie stac wiec
> przestan marzyc o syrence z silnikiem porsche.

Moja ,,rodzina'' uważa się za bogaczy (alkohol daje dobre zyski) i ludzi
z tak zwanych wyższych sfer. O kuzynkach wiem, że niewielu okolicznych,
jurnych chłopów ,,nie poznały'', :) gdy były nastolatkami. (jedna z nich
nadal jest nastolatką -- i akurat o jej seksualnych podbojach jeszcze nic
nie wiem) Wg mego ,,wykształconego'' kuzyna każdy jest pijakiem, co mnie
nawet od dawna już nie dziwi -- toż obraca się owa rodzina stale wśród
pijaków. :)

>> Do obslugi zabawki USB DVB-T jest potrzebne urzadzenie o bardzo duzej
>> wydajnosci na moim Core Duo obraz przycina a ty chcesz do zabawki z z
>> zabawkowym procesorem 300MHz podlaczyc tuner DVB-T i pewnie chcesz
>> jeszcze zeby to pchalo stream w siec.

> No to jeszcze napisz co w tym czasie to Twoje Core Duo w tym samym czasie robi? Bo nie tylko pcha dalej to co odebrało.
> A swoją drogą, zabawka bardzo fajna, bawiłem się troszkę. Sam myślę zakupić to albo coś podobnego na służbowe wyjazdy.

Moje Core Duo niemal nie zauważa tunera DVB-T, o ile nie ,,leci'' jakiś
obfity (mniemam, że w HD) w informację program -- ostatnio takie pojawiły
się. Mogę puścić TV na osobny monitor (chyba nawet na dwa osobne) aby
jednocześnie oglądać TV oraz korzystać normalnie z notebooka?

Niekoniecznie. Tuner pochłania dużo RAMek, których mi stale brakuje.
(mam 2 GiB a potrzebuję?... Moim zdaniem i 16 GiB bym wykorzystał,
ale 8 GiB to IMO minimum) Kilka dni temu TV po prostu zawiesiła
mi caluteńki notebook, a że na co dzień od dawna nie miewam takich
problemów -- bardzo dużo straciłem, bo raczej nie byłem przygotowany
na takie coś jak zawieszenie się... Kiedyś zawieszał flasz Adobego.
Któraś z kolejnych wersji rozwiązała problem, któraś kolejna znów
zawieszała i kolejna nie zawiesza...

Netbook z atomem N450 z i 1 GiB wspólnych RAMek słabo sobie radzi
z obsługą tunera DVB-T, a nawet słabo z VoIPem, o czym pisałem
już kilkakrotnie. Ale to komputer ,,zintegrowany'' i oszczędny,
nie zaś kombajn.

-=-

Nie wiem, ile potrzeba na obsługę strumienia bez jego analizy,
dekodowania itd., ale IMO Anonim ma nikłe pojęcie o czymkolwiek.

Tak na ,,chłopski rozum'' -- kopiowanie filmu FHD odbywa się w netbooku
niemal bez zauważenia z szybkością kilkakrotnie przekraczającą potrzeby
takiego filmu, natomiast wyświetlanie takiegoż filmu ze złym ustawieniem
grafiki bądź dźwięku nie jest możliwe, bo większość klatek wypada, a na
domiar złego dźwięk rozsuwa się względem obrazu o więcej niż kilka sekund.


Film dobrej jakości z netu to jakieś 2 Mb/s -- wiem, bo często oglądam.
TV Trwam to chyba 100 kb/s -- i też coś ;) widać.

I raczej urządzenie typu router nie interesuje się tym, co jest
słane -- ważne, aby przesłać dalej i jeśli już jakoś obrabia tę
informację, to nie na poziomie dekodowania czy dekompresji MPG4.
Nawet tunery,,stacjonarne'' nie mają w sobie procesorów nadzwyczaj
szybkich, choć jednocześnie ślą po HDMI rozkompresowany (a nawet
i rozkodowany) program oraz nagrywają inny na podłączony dysk HDD.

-=-

Ja oglądałem DVB-T na komputerze z CPU 400 MHz -- ale istotnie, CPU
był za słaby? Był za słaby i pomimo 100% obciążenia CPU, były trudności.
Ale najśmieszniejsze było to, że ten komputer nie miał USB 2, ale USB 1. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski
napisał w wiadomości news:jr01h5$qdi$1@inews.gazeta.pl...
....
> Moje Core Duo niemal nie zauważa tunera DVB-T, o ile nie ,,leci'' jakiś
> obfity (mniemam, że w HD) w informację program

Jest już jakiś kanał HD z ziemi?

--
marfi

PS. Pozdrowienia dla kuzynki, jedynej dziewicy :)

marfi 4fd38b36$0$1300$65785112@news.neostrada.pl

>> Moje Core Duo niemal nie zauważa tunera DVB-T, o ile nie ,,leci'' jakiś
>> obfity (mniemam, że w HD) w informację program

> Jest już jakiś kanał HD z ziemi?

Raczej tak -- i to chyba już od dawna, może od tygodnia?
Film Kopernik idzie na netbooku bez trudu razem z nagrywaniem
i jeszcze zostaje sporo CPU, ale jakaś TVP1 na żywo szła w ząbki
na tymże netbooku. Zatem uznaję, że właśnie HD sprawia trudności.

W TV o HD w DVB-T mówiono od dłuższego czasu. Nawet porównano
technologiczny skok do HD ze skokiem z czarnobiałej TV do
kolorowej, co mnie nieco rozśmieszyło.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski
napisał w wiadomości news:jr02dm$dk$1@inews.gazeta.pl...
>
> marfi 4fd38b36$0$1300$65785112@news.neostrada.pl
>
>>> Moje Core Duo niemal nie zauważa tunera DVB-T, o ile nie ,,leci'' jakiś
>>> obfity (mniemam, że w HD) w informację program
>
>> Jest już jakiś kanał HD z ziemi?
>
> Raczej tak -- i to chyba już od dawna, może od tygodnia?
> Film Kopernik idzie na netbooku bez trudu razem z nagrywaniem
> i jeszcze zostaje sporo CPU, ale jakaś TVP1 na żywo szła w ząbki
> na tymże netbooku. Zatem uznaję, że właśnie HD sprawia trudności.
>
> W TV o HD w DVB-T mówiono od dłuższego czasu. Nawet porównano
> technologiczny skok do HD ze skokiem z czarnobiałej TV do
> kolorowej, co mnie nieco rozśmieszyło.
>

Pewnie masz dostęp do tego:
cyfryzacja.gov.pl/TVP1,HD,i,TVP2,HD,w,DVB-T,598.html

--
marfi

Użytkownik marfi napisał w wiadomości
news:4fd38f03$0$26700$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski
> napisał w wiadomości news:jr02dm$dk$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> marfi 4fd38b36$0$1300$65785112@news.neostrada.pl
>>
>>>> Moje Core Duo niemal nie zauważa tunera DVB-T, o ile nie ,,leci'' jakiś
>>>> obfity (mniemam, że w HD) w informację program
>>
>>> Jest już jakiś kanał HD z ziemi?
>>
>> Raczej tak -- i to chyba już od dawna, może od tygodnia?
>> Film Kopernik idzie na netbooku bez trudu razem z nagrywaniem
>> i jeszcze zostaje sporo CPU, ale jakaś TVP1 na żywo szła w ząbki
>> na tymże netbooku. Zatem uznaję, że właśnie HD sprawia trudności.
>>
>> W TV o HD w DVB-T mówiono od dłuższego czasu. Nawet porównano
>> technologiczny skok do HD ze skokiem z czarnobiałej TV do
>> kolorowej, co mnie nieco rozśmieszyło.
>>
>
> Pewnie masz dostęp do tego:
> cyfryzacja.gov.pl/TVP1,HD,i,TVP2,HD,w,DVB-T,598.html
>
Własnie sprawdziłem - faktycznie TVP1 z ziemi jest nadawana w jakości HD.

--
marfi

Użytkownik marfi napisał w wiadomości
news:4fd39115$0$26693$65785112@news.neostrada.pl...
....
> Własnie sprawdziłem - faktycznie TVP1 z ziemi jest nadawana w jakości HD.

Przepraszam.
Miałem na myśli standard nadawania (rozdzielczość), jakość niestety raczej
nie jest istotnie lepsza niż SD.

--
marfi

Użytkownik marfi napisał w wiadomości
news:4fd3946e$0$1225$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik marfi napisał w wiadomości
> news:4fd39115$0$26693$65785112@news.neostrada.pl...
> ...
>> Własnie sprawdziłem - faktycznie TVP1 z ziemi jest nadawana w jakości HD.
>
> Przepraszam.
> Miałem na myśli standard nadawania (rozdzielczość), jakość niestety
> raczej nie jest istotnie lepsza niż SD.
>

Przy okazji sprawdzania w/w zauważyłem, że nasza podobno bankrutująca TVP
przepierdoliła resztki kasy od frajerów opłacających abonament (niestety
takich jak ja) na wypasione studia na dachach i nie na dachach aby tylko
sprostać prymitywnym emocjom...

--
marfi

marfi 4fd3946e$0$1225$65785112@news.neostrada.pl

> Miałem na myśli standard nadawania (rozdzielczość), jakość niestety raczej nie jest istotnie lepsza niż SD.

Ale pochłania CPU nie jak SD. I tyle zysku z tej HD.
Netbook tego już nie ciągnie.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2012-06-09 20:08, marfi pisze:

>> Pewnie masz dostęp do tego:
>> cyfryzacja.gov.pl/TVP1,HD,i,TVP2,HD,w,DVB-T,598.html
>>
> Własnie sprawdziłem - faktycznie TVP1 z ziemi jest nadawana w jakości HD.

TVP/Emitel wykonały plan 5-letni z okazji Euro2012 i od 1.06 większość
ludzi w PL ma dostęp do TVP1 HD. Niestety - z tego co widzę zazwyczaj
jest to na bardzo wysokch kanałach (u mnie ~70) i przy przy takiej samej
mocy nadawczej jak MUX3, z MUX1 bardzo wielu ludzi ma problemy z
odbiorem - u mnie na 2 tunerach bez zmiany instalacji antenowej nic z
tego, mimo że z MUX3 na tych samych 50kW nie ma najmniejszych problemów.

--
/MB

Użytkownik Michal napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jr2lc1$22i$1@mx1.internetia.pl...
> TVP/Emitel wykonały plan 5-letni z okazji Euro2012 i od 1.06 większość ludzi w
> PL ma dostęp do TVP1 HD.

Jaki plan 5 letni? Taki był harmonogram i koniec.

> Niestety - z tego co widzę zazwyczaj jest to na bardzo wysokch kanałach (u
> mnie ~70)

Nie no, nie mogę. Niby jak może być na kanale 70, skoro UHF ma zakres k. 21 - k.
69?

W dniu 2012-06-10 21:51, qwerty pisze:


>> TVP/Emitel wykonały plan 5-letni z okazji Euro2012 i od 1.06 większość
>> ludzi w PL ma dostęp do TVP1 HD.
>
> Jaki plan 5 letni? Taki był harmonogram i koniec.

A uważasz że tak całkiem przypadkiem nagle dla większości kraju
oficjalnie MUX-1 z TV publiczną uruchomiono 01.06.2012? Data Euro znana
była od dawna, wcześniej jakoś nadawcy się nie spieszyło. Jak śledzisz
harmonogram wdrażania MUX-1, to wiesz jaka różnica pokrycia jest między
etapem 1 a 2 i na jakich kanałach nadawane są mecze z okazji Euro2012.
Plan 5-letni został więc wykonany, tak samo jak oddawanie autostrad w
stanie przejezdnym itp. A że źle działa to inna sprawa (wszyscy
dookoła mają problemy).

>> Niestety - z tego co widzę zazwyczaj jest to na bardzo wysokch
>> kanałach (u mnie ~70)
^
> Nie no, nie mogę. Niby jak może być na kanale 70, skoro UHF ma zakres k.
> 21 - k. 69?

A zwróciłeś uwagę na ten podkreślony znak ~ i wiesz co on znaczy?.
Celowo nie podawałem dokładnego kanału, bo to wskazuje na nadajnik.

--
MB

Użytkownik Michal napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jr5m1i$rb7$1@mx1.internetia.pl...
> A uważasz że tak całkiem przypadkiem nagle dla większości kraju oficjalnie
> MUX-1 z TV publiczną uruchomiono 01.06.2012? Data Euro znana była od dawna,
> wcześniej jakoś nadawcy się nie spieszyło.

Część nadajników była gotowa jeszcze zimą. To, że jeden nadawca nie chciał
wcześniejszego startu to nie wina tvp.


>>> Niestety - z tego co widzę zazwyczaj jest to na bardzo wysokch
>>> kanałach (u mnie ~70)
> ^
>> Nie no, nie mogę. Niby jak może być na kanale 70, skoro UHF ma zakres k.
>> 21 - k. 69?
>
> A zwróciłeś uwagę na ten podkreślony znak ~ i wiesz co on znaczy?. Celowo
> nie podawałem dokładnego kanału, bo to wskazuje na nadajnik.

No popatrz, a jak popatrzeć na mapki to na ogół multipleks nadaje na k. 30-49.
Gdzie to bardzo wysokie kanały?

marfi 4fd38f03$0$26700$65785112@news.neostrada.pl

>> W TV o HD w DVB-T mówiono od dłuższego czasu. Nawet porównano
>> technologiczny skok do HD ze skokiem z czarnobiałej TV do
>> kolorowej, co mnie nieco rozśmieszyło.

> Pewnie masz dostęp do tego: cyfryzacja.gov.pl/TVP1,HD,i,TVP2,HD,w,DVB-T,598.html

Mam MUX3. Pisarz nietęgi pisał tę stronę -- posiadać
odbiornika raczej nie można, bo to nie żaden majątek.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2012-06-09 19:50, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> Jest już jakiś kanał HD z ziemi?
>
> Raczej tak -- i to chyba już od dawna, może od tygodnia?
> Film Kopernik idzie na netbooku bez trudu razem z nagrywaniem
> i jeszcze zostaje sporo CPU, ale jakaś TVP1 na żywo szła w ząbki
> na tymże netbooku. Zatem uznaję, że właśnie HD sprawia trudności.

BTW:
Jak są nadawane zagraniczne filmy w TVP1HD jeśli chodzi o ścieżkę
dźwiękową? OK, jest E-AC3 ale czy jest wersja lektorska I DODATKOWO
oryginalny język? Do czasu gdy nie poprawię instalacji antenowej muszę
zostać przy MUX2, a tu przy filmach mimo że można wybrać napisy, to na 2
różnych tunerach wbudowanych w 2 różne TV zarówno przy ścieżce opisanej
jako oryginalna, jak i multilangual (czy jakoś tak) w obu
przypadkach jest wersja tylko z lektorem.

> W TV o HD w DVB-T mówiono od dłuższego czasu. Nawet porównano
> technologiczny skok do HD ze skokiem z czarnobiałej TV do
> kolorowej, co mnie nieco rozśmieszyło.

Coś w ten rzucik w materiałach reklamowych widziałem na temat TV 3D.
Sprawa o tyle śmieszna, że mając TV 3D nie ma takich treści, którą
możnaby oglądać. Chyba tylko Cyfra+ ma jeden kanał 3D, a i to nie
wiadomo jak długo, bo AFAIR we Francji wyłączono kanał 3D, to i w PL
pewnie niedługo to nastąpi w C+.
Jeśli nie ma wyboru ścieżki dźwiękowej z możliwością oglądania
oryginalnej wersji językowej filmu to o jakiej rewolucji tu mówimy
- DVB-T poza możliwością upchnięcia większej ilości kanałów w danym
paśmie częstotliwości, braku zakłóceń i EPG oraz napisów (czyli to co
w DVB-S MPEG2 SD jest od kilkunastu lat) to z tego co widzę lepsze
przygotowanie obrazu pod wyświetlacze LCD FHD, nawet jeśli obraz
nadawany jest jako SD (ostrość i kolory), ale już na dużym wyświetlaczu
plazmowym różnicy prawie nie widać pomiędzy dobrą TV analogową, a tym
całym DVB-T SD, jaka jest w PL.

--
/MB

W dniu 09.06.2012 19:50, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> Raczej tak -- i to chyba już od dawna, może od tygodnia?
> Film Kopernik idzie na netbooku bez trudu razem z nagrywaniem
> i jeszcze zostaje sporo CPU, ale jakaś TVP1 na żywo szła w ząbki
> na tymże netbooku. Zatem uznaję, że właśnie HD sprawia trudności.
>
A dokładniej, trudności sprawia to, że to jest 1080i i trzeba zrobić
usuwanie przeplotu - a to trochę wymaga od procesora, chyba że się użyje
grafiki która to wspiera (np. ION).
Robiłem testy i na moim Atom 330 TVP1 HD 1080i z wideo rzędu 6 Mbit/s
przycinało się, choć film 1080p 16 Mbit/s idzie płynnie. Dopiero
przełączenie usuwania przeplotu na metodę ION optimized powoduje płynne
odtwarzanie TVP1 HD.


--
Damian

On 2012-06-09 19:43, marfi wrote:
[.....]
> Jest już jakiś kanał HD z ziemi?
Od 1 czerwca br. TVP1 HD w MUX1 i TVP2 HD w MUX2.

Użytkownik JDX napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jr0kt2$9c2$1@news2.ipartners.pl...
> Od 1 czerwca br. TVP1 HD w MUX1 i TVP2 HD w MUX2.

Proszę nie kłamać!

qwerty napisa?(a):

>> Od 1 czerwca br. TVP1 HD w MUX1 i TVP2 HD w MUX2.

> Proszę nie kłamać!

TVP2 HD jest w mux3: www.telewizja-cyfrowa.com/nadajniki.html

j.

--
Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
będę bojkotował polityków i politykę!

On 2012-06-10 09:27, januszek wrote:
> qwerty napisa?(a):
>
>>> Od 1 czerwca br. TVP1 HD w MUX1 i TVP2 HD w MUX2.
>
>> Proszę nie kłamać!
>
> TVP2 HD jest w mux3: www.telewizja-cyfrowa.com/nadajniki.html
Wiem. :D Tutaj oficjalne komunikaty na forum Emitela, czyli firmy
zajmującej się nadawaniem poszczególnych MUX-ów:
forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=2&t=2893
forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=2&t=4288

Użytkownik JDX napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jr1uvn$u0v$1@news2.ipartners.pl...
> Wiem. :D Tutaj oficjalne komunikaty na forum Emitela, czyli firmy
> zajmującej się nadawaniem poszczególnych MUX-ów:
> forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=2&t=2893
> forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=2&t=4288

To czemu kłamiesz, że tvp 2 hd jest nadawany w multipleksie 2?

On 2012-06-10 13:09, qwerty wrote:
[.....]
> To czemu kłamiesz, że tvp 2 hd jest nadawany w multipleksie 2?
Trochę potrolować mi się zamarzyło.

AnonimGall jqt65r$4bc$1@news.dialog.net.pl

> Do obslugi zabawki USB DVB-T jest potrzebne urzadzenie o bardzo duzej wydajnosci na moim Core Duo obraz przycina a ty chcesz do
> zabawki z z

Nie moja wina, że kupiłeś gówno zamiast komputera.
Póki nie było HD w TV cyfrowej, mój netbook atomowy (jeden rdzeń, 1,66 GHz,
zintegrowana grafika i 1 GiB RAM DDR2) radził sobie bez trudu z tunerem na
USB. Notebook (niemal czteroletni, a kupiłem go już z wyprzedaży) z oddzielną
kartą grafiki (słabą, ale jednak oddzielną) niemal nie zauważa tunera, jeśli
chodzi o obciążenie CPU, a jedynie zżera pamięć.

Netbook i z VoIPem ma trudności. Taka uroda ,,integracji'' wszystkiego
w jednym. Notebook VoIPa niemal nie zauważa w ogóle. Netbook oddaje ze
40% CPU. Złe ustawienie dźwięku sprawia, że nie da się oglądać na netbooku
filmu HD a nawet z trudem można oglądać filmy z płyt DVD, ale już lepsze
ustawienie dźwięku umożliwia oglądanie filmów w FHD.

> zabawkowym procesorem 300MHz podlaczyc tuner DVB-T i pewnie chcesz jeszcze zeby to pchalo stream w siec.

300 MHz nie uciągnie 300 Mb/s -- więc tam jest raczej coś szybszego.

-=-

Czym innym jest przerzucanie informacji skompresowanej a czym innym
jej interpretacja, dekompresja itd. 300 Mb/s to w teorii aż 37,5 MB/s,
czyli więcej, niż zwyczajowo ciągnie USB 2.0, które teoretycznie ma
przepustowość 480 Mb/s.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2012-06-09 03:32, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> zabawkowym procesorem 300MHz podlaczyc tuner DVB-T i pewnie chcesz
>> jeszcze zeby to pchalo stream w siec.
>
> 300 MHz nie uciągnie 300 Mb/s -- więc tam jest raczej coś szybszego.

Jak nie jak tak. Takie coś jak poniżej mające 400 MHz z obciążeniem na
poziomie poniżej 10% obsługuje ruch na pełnym 802.11n (3TX/3RX) przy
znikomym poziomie obciążenia, przy okazji robiąc wiele innych rzeczy, w
tym wspomniane tu monitorowanie z webcama, serwer DLNA, tunery DVB-T,
modemy 3G, printservery i co tam jeszcze ludziom przyjdzie do głowy.
Jeśli już chodzi o sam ruch sieciowy, to dla CPU w takich routerkach
SOHO większym wyzwaniem niż przereklamowane WiFi w wersji N jest ruch na
gigabitowym switchu pomiędzy kilkoma urządzeniami jednocześnie.

root@Gargoyle:~$ cat /proc/cpuinfo
system type : Atheros AR9132 rev 2
cpu model : MIPS 24Kc V7.4
BogoMIPS : 266.24

--
/MB

W dniu 2012-06-09 14:57, AnonimGall pisze:

>> root@Gargoyle:~$ cat /proc/cpuinfo
>> system type : Atheros AR9132 rev 2
>> cpu model : MIPS 24Kc V7.4
>> BogoMIPS : 266.24
>>
> Pierdolisz glupoty jak zwykle. PowerPC z procesorem 1GHz wysyca dopiero
> standard n o gigabicie nie wspomne bo pewnie o tym nie pomyslales ze jak
> taki zabawkowy AP ma IF eth 10/100Mbit to nie ma fizycznej mozliwosci
> zeby poszedl na wiecej 100Mbit po Eth.

Powyższe jest ze stojącego obok TL-WR1043ND na AR9132 400 MHz z OpenWRT,
robiącego poza routingiem sporo innych rzeczy, mającym właśnie
gigabitowy switch i transfer pomiędzy komputerami z gigabitowym eth
idzie bardzo ładnie. To że pecety do wysycenia gigabitowego łącza
potrzebują porządnego CPU nie znaczy, że CPU/DSP specjalizowane z
poprawnie optymalizowanym kodem muszą to robić tak samo mało efektywnie.
Patrzysz na beznadziejnie napisany pod względem wykorzystania zasobów
program do obsługi DVB-T na PC i na tej podstawie wyciągasz ogólne,
błędne wnioski.

> W dupie byles i gowno widziales.

Hmm, pomyślałem o kimś innym podobnie, ale nieco w innym tonie.
W ten sposób nie będziemy jednak dyskutować - to jest poziom dresów spod
budki z piwem. Żegnam.

--
/MB

Użytkownik AnonimGall napisał w wiadomości
news:jqvoj9$adr$1@news.dialog.net.pl...
>
>>> W dupie byles i gowno widziales.
>>
>> Hmm, pomyślałem o kimś innym podobnie, ale nieco w innym tonie.
>> W ten sposób nie będziemy jednak dyskutować - to jest poziom dresów spod
>> budki z piwem. Żegnam.
>>
>
> Pokaz mi tuner USB ktory wspierany przez WRT puszcza stream MPEG2-4 w
> siec, ja nie znam takich oprocz typowych sprzetow ze sprzetowym dekoderem
> MPEG np Dreambox lub klony.


Po co dekoder?
W sieć wysyła się strumień transportowy identyczny z odebranym (ew.
przefiltrowany wg. wybranych PID, sposób kompresji nie jest istotny).

--
marfi

W dniu 2012-06-09 18:23, marfi pisze:
> Użytkownik AnonimGall napisał w wiadomości
>> Pokaz mi tuner USB ktory wspierany przez WRT puszcza stream MPEG2-4 w
>> siec, ja nie znam takich oprocz typowych sprzetow ze sprzetowym
>> dekoderem MPEG np Dreambox lub klony.

Np: coś takiego
www2.buyincoins.com/digital-tv-hdtv-dvb-t-usb-stick-dongle-tuner-recorder-receiver-product-70.html

Za całe 7$, czyli zbliżamy się do wspomnianego byle tunera USB DVB-T za
25 zł. Ale na dobrą sprawę może być dowolny tuner DVB-T potrafiący
filtrować PID/SID o ile tylko komuś chciało się przysiąść i przygotować
moduł dla jądra w danej wersji OpenWRT.

> Po co dekoder?
> W sieć wysyła się strumień transportowy identyczny z odebranym (ew.
> przefiltrowany wg. wybranych PID, sposób kompresji nie jest istotny).

O to mi właśnie chodziło. Z tego co ludzie piszą, a nie mam powodu by
nie wierzyć, na interesującej mnie wersji OpenWRT pod AR9132
streamowanie DVB-T zżera całe 6% CPU w WR1043ND + po 10% na każdego
podłączonego klienta oglądającego DVB-T w sieci:
forum.openwrt.org/viewtopic.php?id=28035

Przypomnę: AR9132 z WR1043ND to całe 266 BogoMIPS, przy czym stareńki
K6-2 550 ma AFAIR ~1000 BogoMIPS, więc do wydajności C2D to jest przepaść.

--
/MB

On 09.06.2012 14:57, AnonimGall wrote:
> Pierdolisz glupoty jak zwykle. PowerPC z procesorem 1GHz wysyca dopiero
> standard n o gigabicie nie wspomne bo pewnie o tym nie pomyslales ze jak
> taki zabawkowy AP ma IF eth 10/100Mbit to nie ma fizycznej mozliwosci
> zeby poszedl na wiecej 100Mbit po Eth.
Ty jesteś naprawdę takim znaffcom, że myślisz, że to procesor
przerzuca te dane?

>
> W dupie byles i gowno widziales.
Mówisz z doświadczenia expierdzie?

--
Pozdrawiam
Michoo

Michal jqvg4u$v6g$1@mx1.internetia.pl

>> 300 MHz nie uciągnie 300 Mb/s -- więc tam jest raczej coś szybszego.

> Jak nie jak tak. Takie coś jak poniżej mające 400 MHz z obciążeniem na

Być może tak jest. Sugerowałem się tym, że 300 MHz to raczej dawne
czasy, gdy królowało g z jego 54 Mb/s -- być może nadal są właśnie
takie szybkości taktowania.

> poziomie poniżej 10% obsługuje ruch na pełnym 802.11n (3TX/3RX)
> przy znikomym poziomie obciążenia, przy okazji robiąc wiele innych
> rzeczy, w tym wspomniane tu monitorowanie z webcama, serwer DLNA,
> tunery DVB-T, modemy 3G, printservery i co tam jeszcze ludziom
> przyjdzie do głowy. Jeśli już chodzi o sam ruch sieciowy, to
> dla CPU w takich routerkach SOHO większym wyzwaniem niż
> przereklamowane WiFi w wersji N jest ruch na gigabitowym
> switchu pomiędzy kilkoma urządzeniami jednocześnie.

Myślałem, że szyfrowanie zajmuje sporo czasu.

-=-

Pierwsze lepsze RB mają po 680 MHz.

routerboard.com/RB411GL
routerboard.com/RB433AH
routerboard.com/RB450G

A ile mają te sapidy -- nie wiem.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik AnonimGall napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jqt65r$4bc$1@news.dialog.net.pl...
> Do obslugi zabawki USB DVB-T jest potrzebne urzadzenie o bardzo duzej
> wydajnosci na moim Core Duo obraz przycina a ty chcesz do zabawki z z
> zabawkowym procesorem 300MHz podlaczyc tuner DVB-T i pewnie chcesz jeszcze
> zeby to pchalo stream w siec.

Chyba żartujesz? Ludzie na AR9132 używają jako serwer stream dvb-t.

W dniu 2012-06-08 17:36, AnonimGall pisze:

> Lesiu ty normalnie masz cos z tym swoim baniakiem i to juz pisalem ci
> kilka razy.

Już Ci ktoś inny napisał - nie obrażaj. Jeśli takie trochę dziwne
publiczne wynurzenia Ci przeszkadzają, najlepszą metodą jest IMHO ich
ignorowanie.

> Do obslugi zabawki USB DVB-T jest potrzebne urzadzenie o bardzo duzej
> wydajnosci

A to niby dlaczego? Przecież to urządzenie tylko odbiera przesyłany
przez tuner DVB-T (w PL poza całym jednym programem w wersji SD) stream
MPEG4 AVC o stosunkowo niskiej przepustowości dla takich rozdzielczości
i pcha to w ethernet NIE DEKODUJĄC SYGNAŁU H264. Jedyny niewielki
problem to sterowanie przepływem USB (w odróżnieniu od np: firewire
odpowiada za to CPU) ale bez przesady - z przepustowością USB 2.0 radzą
sobie od dawna bardzo słabe CPU choćby do transmisji z pamięci flash czy
HDD zewnętrznych.

> na moim Core Duo obraz przycina

A to CoreDuo przypadkiem nie robi demuksowania, dekompresji itp? Coś mi
się wydaje że tak i do tego jeszcze parę innych rzeczy.

> a ty chcesz do zabawki z zabawkowym procesorem 300MHzpodlaczyc
> tuner DVB-T i pewnie chcesz jeszcze zeby to pchalo stream w siec.

No to przyjmij do wiadomości, że takie routery-zabawki z MIPS rzędu
300-400 MHz mające 200-300 bogomipsów (a niedawno pojawiły się
konstrukcje domowych routerków z 1GHz+ CPU) spokojnie pchają w sieć jako
serwer DLNA stream MPEG4-AVC w 1080p z kilkoma ścieżkami DTS/AC3/AAC
dodatkowo obciążone odczytem z wyjątkowo zasobożernego NTFS, a nie tylko
taką mizerną DVB-T SD jaką mamy w PL.
Ba - takie routerki pod OpenWRT spokojnie działają z webcamami jako
domowy system monitorowania z detekcją ruchu, zapisem, podglądem i
wysyłaniem obrazu na zdalny serwer w sieć obrazów 720p, a do tego trzeba
trochę więcej mocy niż przepchnięcie nie dekodowanego streamu
AVC/DD w ethernet.

--
/MB

W dniu 2012-06-09 14:35, AnonimGall pisze:
> Pierdolisz facet !

Dziękuję za współpracę. To by było na tyle.

> Teoretycy amatorzy pierdola glupoty !

A łyżka na to - Niemożliwe ;P

--
/MB

W dniu 08.06.2012 17:36, AnonimGall pisze:
> Do obslugi zabawki USB DVB-T jest potrzebne urzadzenie o bardzo duzej
> wydajnosci na moim Core Duo obraz przycina a ty chcesz do zabawki z z
> zabawkowym procesorem 300MHz podlaczyc tuner DVB-T i pewnie chcesz
> jeszcze zeby to pchalo stream w siec.

na 5 listów masz tylko jeden w którym poza obrażaniem ludzi, piszesz coś
na temat. Czy mógłbyś rozwinąć to co zacytowałem? Nie żebym się z Tobą
nie zgadzał, ale jakoś mi się niechce wierzyć w to co napisałeś.

ToMasz

W dniu 09.06.2012 15:19, AnonimGall pisze:
> W dniu 2012-06-09 15:14, ToMasz pisze:
>> W dniu 08.06.2012 17:36, AnonimGall pisze:
>>> Do obslugi zabawki USB DVB-T jest potrzebne urzadzenie o bardzo duzej
>>> wydajnosci na moim Core Duo obraz przycina a ty chcesz do zabawki z z
>>> zabawkowym procesorem 300MHz podlaczyc tuner DVB-T i pewnie chcesz
>>> jeszcze zeby to pchalo stream w siec.
>>
>> na 5 listów masz tylko jeden w którym poza obrażaniem ludzi, piszesz coś
>> na temat. Czy mógłbyś rozwinąć to co zacytowałem? Nie żebym się z Tobą
>> nie zgadzał, ale jakoś mi się niechce wierzyć w to co napisałeś.
>>
>> ToMasz
>
> Twoj problem i Lesia ktory wylewa co jakis czas swoje gorzkie zale ze
> kupil gowno za 5zl i nie dziala jak to za 500zl.
> !
nie wiem czy JA mam jakiś problem. Moim zdaniem ktoś inny ma problem z
kulturą osobistą. Ja natomiast czytając jakąś opinie, w tym przypadku
dość ostro przedstawioną opinie, chciałem poznać jej uzasadnienie. JEśli
jednak nie ma ona uzasadnienia, albo nie chce Ci się go podać, pozostanę
ufny w zapewnienia sprzedawców. Ich zdaniem, a także zdaniem ich
klientów, tuner DVB-T, do którego z jednej strony wchodzi antena, a z
drugiej odkodowany sygnał na wejście euro -scart, może działać na 300Mhz
i 8W mocy. nie potrzeba im core duo
:)

ToMasz

W dniu 2012-06-09 16:32, ToMasz pisze:
> W dniu 09.06.2012 15:19, AnonimGall pisze:
>> W dniu 2012-06-09 15:14, ToMasz pisze:
>>> W dniu 08.06.2012 17:36, AnonimGall pisze:
>>>> Do obslugi zabawki USB DVB-T jest potrzebne urzadzenie o bardzo duzej
>>>> wydajnosci na moim Core Duo obraz przycina a ty chcesz do zabawki z z
>>>> zabawkowym procesorem 300MHz podlaczyc tuner DVB-T i pewnie chcesz
>>>> jeszcze zeby to pchalo stream w siec.
>>>
>>> na 5 listów masz tylko jeden w którym poza obrażaniem ludzi, piszesz coś
>>> na temat. Czy mógłbyś rozwinąć to co zacytowałem? Nie żebym się z Tobą
>>> nie zgadzał, ale jakoś mi się niechce wierzyć w to co napisałeś.
>>>
>>> ToMasz
>>
>> Twoj problem i Lesia ktory wylewa co jakis czas swoje gorzkie zale ze
>> kupil gowno za 5zl i nie dziala jak to za 500zl.
>> !
> nie wiem czy JA mam jakiś problem. Moim zdaniem ktoś inny ma problem z
> kulturą osobistą. Ja natomiast czytając jakąś opinie, w tym przypadku
> dość ostro przedstawioną opinie, chciałem poznać jej uzasadnienie. JEśli
> jednak nie ma ona uzasadnienia, albo nie chce Ci się go podać, pozostanę
> ufny w zapewnienia sprzedawców. Ich zdaniem, a także zdaniem ich
> klientów, tuner DVB-T, do którego z jednej strony wchodzi antena, a z
> drugiej odkodowany sygnał na wejście euro -scart, może działać na 300Mhz
> i 8W mocy. nie potrzeba im core duo
> :)
>
> ToMasz
>


Ale my tu piszemy o tunerze DVB-T USB za 15zeta .

W dniu 09.06.2012 16:59, AnonimGall pisze:

>> drugiej odkodowany sygnał na wejście euro -scart, może działać na 300Mhz
>> i 8W mocy. nie potrzeba im core duo
>> :)
>>
>> ToMasz
>>
>
>
> Ale my tu piszemy o tunerze DVB-T USB za 15zeta .

a to przepraszam. byłem - mylnie przekonany - że rozmawiamy o tym, że
aby coś przeliczyło strumień MPEG z tunera DVB-t USB za 15zł na
sygnał łatwy do wyświetlenia na monitorze/tv/wstawienia w sieć, to coś
musi mieć możliwości obliczeniowe podobne do core duo.

ToMasz

Użytkownik AnonimGall napisał w wiadomości
news:jqvqp0$bav$1@news.dialog.net.pl...
>
> No musi miec albo silny procesor albo dekoder sprzetowy MPEG taki jak np
> maja tunery satelitarne stacjonarne ze zlaczem RJ45 a i te potrafia ciac
> klatki w przypadku puszczenia strumienia w siec.
>

To jest wyłącznie wina sieci.
Pojedyńczy kanał HD nie potrzebuje zazwyczaj więcej niż 12Mb/s ale dla
niektórych sieci Wi-Fi nawet to może być problemem.

--
marfi

On 09.06.2012 17:40, AnonimGall wrote:
> No musi miec albo silny procesor albo dekoder sprzetowy MPEG
Ty chcesz odebrać dane, zdekodować, zakodować i wysłać? Po co? On ma
odebrać dane z tunera i wysłać w sieć. Dekodować będzie odbiorca.


--
Pozdrawiam
Michoo

W dniu 2012-06-09 18:35, Michoo pisze:
> On 09.06.2012 17:40, AnonimGall wrote:
>> No musi miec albo silny procesor albo dekoder sprzetowy MPEG
> Ty chcesz odebrać dane, zdekodować, zakodować i wysłać? Po co? On ma
> odebrać dane z tunera i wysłać w sieć. Dekodować będzie odbiorca.
>
>

A znasz takie rozwiazanie ?

Konkretnie model poprosze.

Użytkownik AnonimGall napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jqvvct$dcl$1@news.dialog.net.pl...
> A znasz takie rozwiazanie ?
>
> Konkretnie model poprosze.

Każdy router z openwrt:
mumudvb.braice.net/mumudrupal/node/36
forum.openwrt.org/viewtopic.php?pid=144920#p144920

Użytkownik qwerty napisał w wiadomości
news:jr00ff$iv9$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik AnonimGall napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jqvvct$dcl$1@news.dialog.net.pl...
>> A znasz takie rozwiazanie ?
>>
>> Konkretnie model poprosze.
>
> Każdy router z openwrt:
> mumudvb.braice.net/mumudrupal/node/36


Tu trzeba uważać - może byc problem ponieważ:
If the stick doesn't have hardware ip filtering, the slug is completely
lost by the amount of data (frozen if the antenna is not removed)

--
marfi

On 09.06.2012 19:36, marfi wrote:
> Tu trzeba uważać - może byc problem ponieważ:
> If the stick doesn't have hardware ip filtering, the slug is completely
> lost by the amount of data (frozen if the antenna is not removed)
>
Ale to jest inna kwestia - chodzi o wyciąganie strumienia cyfrowego z
danych złapanych bezpośrednio na antenie a nie o dekodowanie strumienia.

--
Pozdrawiam
Michoo

Użytkownik Michoo napisał w wiadomości
news:jr04jl$3n3$1@mx1.internetia.pl...
> On 09.06.2012 19:36, marfi wrote:
>> Tu trzeba uważać - może byc problem ponieważ:
>> If the stick doesn't have hardware ip filtering, the slug is completely
>> lost by the amount of data (frozen if the antenna is not removed)
>>
> Ale to jest inna kwestia - chodzi o wyciąganie strumienia cyfrowego z
> danych złapanych bezpośrednio na antenie a nie o dekodowanie strumienia.
>
Owszem, przypuszczam, że autor się pomylił bo zapewne chciał napisać
hardware PID filtering ale większość tanich tunerów USB zgodnych z
Windowsowym standardem BDA nie posiada mechanizmu filtrowania PID. Baaa,
niektóre egzemplarze nawet nie dbają o to aby wyrównać strumień transportowy
do początków pakietów TS a walą w USB to co przyjdzie z anteny. Niech się
software martwi o znalezienie począku pakietu.

--
marfi

W dniu 2012-06-09 19:17, qwerty pisze:
> Użytkownik AnonimGall napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jqvvct$dcl$1@news.dialog.net.pl...
>> A znasz takie rozwiazanie ?
>>
>> Konkretnie model poprosze.
>
> Każdy router z openwrt:
> mumudvb.braice.net/mumudrupal/node/36
> forum.openwrt.org/viewtopic.php?pid=144920#p144920

Chyba nie tak kazdy ale chyba musze przeprosic Lesia i pozostalych
chamow i prostakow jesli czuja sie obrazeni.

Użytkownik AnonimGall napisał w wiadomości
news:jr04e3$fue$1@news.dialog.net.pl...
>
> Chyba nie tak kazdy ale chyba musze przeprosic Lesia i pozostalych
> chamow i prostakow jesli czuja sie obrazeni.
>


W dupie byles i gowno widziales. - teraz wychodzisz z jaskini niewiedzy.

--
marfi

Użytkownik AnonimGall napisał w wiadomości
news:jqvvct$dcl$1@news.dialog.net.pl...
>W dniu 2012-06-09 18:35, Michoo pisze:
>> On 09.06.2012 17:40, AnonimGall wrote:
>>> No musi miec albo silny procesor albo dekoder sprzetowy MPEG
>> Ty chcesz odebrać dane, zdekodować, zakodować i wysłać? Po co? On ma
>> odebrać dane z tunera i wysłać w sieć. Dekodować będzie odbiorca.
>>
>>
>
> A znasz takie rozwiazanie ?
>
> Konkretnie model poprosze.
>

www.silicondust.com/products/models/hdhr3-dt/

--
marfi

On 09.06.2012 18:59, AnonimGall wrote:
> W dniu 2012-06-09 18:35, Michoo pisze:
>> On 09.06.2012 17:40, AnonimGall wrote:
>>> No musi miec albo silny procesor albo dekoder sprzetowy MPEG
>> Ty chcesz odebrać dane, zdekodować, zakodować i wysłać? Po co? On ma
>> odebrać dane z tunera i wysłać w sieć. Dekodować będzie odbiorca.
>>
>>
>
> A znasz takie rozwiazanie ?

mumudvb.braice.net/mumudrupal/

--
Pozdrawiam
Michoo