Powitać szanowne grono!

Więc tak, składam kolejny komputer, tym razem w nieco innej konfiguracji,
inny design, inne wymagania i potrzebuję wycisnąć z niego max za minimum
pieniędzy. (gier raczej nie bedzie ale jakis HD6670 lub HD6850 moglby sie
znalesc w konfiguracji)

Interesuje mnie jedynie zakup:
1. Zasilacz (jakie firmy teraz trzymaja normy?);
2. Pł. glowna (tutaj mam największy problem, zastanawiam sie nad RAID 0, a
dobrze by bylo jak by miala przynajmniej jeden kontroler IDE, bezawaryjna i
wizjami na przyszlosc);
3. Processor (2,8 - 3,3GHz);
4. RAM (min 4GB, preferowane 6GB-8GB);
5. HDD (moze F3 500GB-1TB, lub Seagate);
6. K. graficzna (sadze, ze podane wyzej beda odpowiednie, czekam na
opinie);

Pytanie1 - pchać się w RAID 0 ? 2x koszt HDD, a wydajnosc nie zawsze
zauwazalna.
Pytanie2 - intel podobno podtrzyma podstawkę LGA 1155, może zakupić CPU i
płytę z tym właśnie ustrojstwem, a za jakiś czas wymienić sam CPU ?
Pytanie3 - CPU koniecznie bez GPU na pokładzie (no chyba że koszt jednakowy
jak innych procesorow z podobnym taktowaniem a GPU dorzucaja za frajer), po
co mi płacić za i5 czy i7 z GPU jeśli planuję zakup oddzielnego układu
graficznego.

No i teraz Wasze opinie, sugestie i podpowiedzi co do dwoch przedzialow
cenowych: 1000-1500 i 1500-2000.
Podzespoly jakie mnie interesuja wypisalem, oczekuje tylko opinii o nich, a
Waszej rady i sugestji oczekuje raczej w wyborze zasilacza, plyty,
procesora i grafiki.

Obydwa komputery beda bez obudowy, schowane gdzies w kacie w salonie i
pokoju (taki moj nowy projekt do podswietlenia rogow pomieszczen)

--
Pozdrawiam
T.V.

Odpisze tam, gdzie moge odpisać.

>
> Interesuje mnie jedynie zakup:
> 1. Zasilacz (jakie firmy teraz trzymaja normy?);
> 2. Pł. glowna (tutaj mam największy problem, zastanawiam sie nad RAID 0, a
> dobrze by bylo jak by miala przynajmniej jeden kontroler IDE, bezawaryjna i
> wizjami na przyszlosc);

Wszelkie raidy proponowalbym oprzec na systemie operacyjnym nie zas na
tych tzw. pseudo-raid na plytach. Czasami troche wiekszy problem z
instalacja, ale w uzytkowaniu znacznie mniej problemu.

Intel wprowadza obecnie nowe procesory z nowymi gniazdami, gdyby mial
takowe kupowac poczekalbym z 6 m-cy na do az się ustabilizują. Poza tym
warto kupic komputer taki ktory sie potrzebuje, a nie taki, ktory kiedys
tam bedzie sie rozbudowywac.

> 3. Processor (2,8 - 3,3GHz);

Jezeli nie bawisz sie w wirtualki wez ktoregos intela z koncowka K, nie
ma zadnych blokad.


> 4. RAM (min 4GB, preferowane 6GB-8GB);

Goodram, kingston i pare innych, to wszystko to marki, ale ja np. jestem
zadowolony

> 5. HDD (moze F3 500GB-1TB, lub Seagate);

F3 nie jest juz produkowany od dluzszego czasu. Tutaj pytanie co chcesz
osiagnac. Przy wiekszej pojemnosci pomyslalbym nad hybryda HDD+SSD+
wsparcie sprzetowe, ale to wymaga bodajze plyty na Z68

> 6. K. graficzna (sadze, ze podane wyzej beda odpowiednie, czekam na
> opinie);

Karta musi byc bardzo dobrze dobrana z zasilaczem, poza tym to mile
bestie, tak zwalniaja, ze przy pracy biurkowej nawet rakiety biora malo
pradu.


>
> Pytanie1 - pchać się w RAID 0 ? 2x koszt HDD, a wydajnosc nie zawsze
> zauwazalna.

Ja bym rozwazyl hybryde HDD+SSD ze wsparciem z plyty glownej. czyli tani
SSD 32-64GB + rozpasany HDD 1-2TB. Bralbym WD Blue/Black o oczekiwanej
pojemnosci.


> Pytanie2 - intel podobno podtrzyma podstawkę LGA 1155, może zakupić CPU i
> płytę z tym właśnie ustrojstwem, a za jakiś czas wymienić sam CPU ?

To trudny temat, ja bym obecnie nie kupowal nowej podstawki /za duzo
nowych ukladow, bugi itp/. Jezeli zas koniecznie chcialbym kupic nowy
sprzet, to na sprawdzonej platformie. Mam jeszcze 775 (do gier
uruchamiany od swieta (testowalem nawet w trybie 3d) i dla dzieci, do
pracy laptop podlaczony do monitora).


> Pytanie3 - CPU koniecznie bez GPU na pokładzie (no chyba że koszt jednakowy
> jak innych procesorow z podobnym taktowaniem a GPU dorzucaja za frajer), po
> co mi płacić za i5 czy i7 z GPU jeśli planuję zakup oddzielnego układu
> graficznego.

Kazdy intel ma obsluge grafiki wbudowana, czy plyta ma stosowne uklady
to inna sprawa. W jednym wypadku przydaje sie (koszt tu nie powinien byc
zauwazalny), gdy chcesz podlaczyc wiecej monitorow. np. 3


>
> No i teraz Wasze opinie, sugestie i podpowiedzi co do dwoch przedzialow
> cenowych: 1000-1500 i 1500-2000.
> Podzespoly jakie mnie interesuja wypisalem, oczekuje tylko opinii o nich, a
> Waszej rady i sugestji oczekuje raczej w wyborze zasilacza, plyty,
> procesora i grafiki.
>
> Obydwa komputery beda bez obudowy, schowane gdzies w kacie w salonie i
> pokoju (taki moj nowy projekt do podswietlenia rogow pomieszczen)
>

Dnia Tue, 08 May 2012 18:06:12 +0200, Rafal Lukawski napisał(a):

>> Interesuje mnie jedynie zakup:
>> 1. Zasilacz (jakie firmy teraz trzymaja normy?);
>> 2. Pł. glowna (tutaj mam największy problem, zastanawiam sie nad RAID 0, a
>> dobrze by bylo jak by miala przynajmniej jeden kontroler IDE, bezawaryjna i
>> wizjami na przyszlosc);
>
> Wszelkie raidy proponowalbym oprzec na systemie operacyjnym nie zas na
> tych tzw. pseudo-raid na plytach. Czasami troche wiekszy problem z
> instalacja, ale w uzytkowaniu znacznie mniej problemu.

Piszesz o sprzetowym RAID z oddzielnym sterownikiem?

Systemy operacyjne w komputerze beda minimum dwa:
Linux (prawdopodobnie Debian lub Slackware)
oraz
Windows XP Pro 64bit, lub za jakis czas jak zdobede troche wolnej gotowki
to Win7.

Podstawowym systemem do codziennej pracy bedzie jednak Linux.


> Intel wprowadza obecnie nowe procesory z nowymi gniazdami, gdyby mial
> takowe kupowac poczekalbym z 6 m-cy na do az się ustabilizują. Poza tym
> warto kupic komputer taki ktory sie potrzebuje, a nie taki, ktory kiedys
> tam bedzie sie rozbudowywac.

Niestety, ale 6 m-cy czekac nie moge, obecny komputer powoli przestaje
dzialac po ostatnich burzach ktore przeszly kolomnie i strasznie wariuje.
Upalila sie karta LAN i zasilacz, corka wylamala USB, ktore powoduje teraz
od czasu do czasu zwarcie i blad nie wiem czemu karty dzwiekowej, a w
konsekwencji zwioche systemu :-)


>> 3. Processor (2,8 - 3,3GHz);
>
> Jezeli nie bawisz sie w wirtualki wez ktoregos intela z koncowka K, nie
> ma zadnych blokad.

Wirtualki od czasu do czasu, czesciej emulacja oprogramowania
Windowswowskiego na Linuxie, stad taki CPU i tyle, a nie mniej RAMu. Takze
RAID 0 lub SSD jak wspominasz by SWAP mial lepszego buta.


>> 4. RAM (min 4GB, preferowane 6GB-8GB);
>
> Goodram, kingston i pare innych, to wszystko to marki, ale ja np. jestem
> zadowolony

Tutaj akurat wybor jest prosty, kilka firm na rynku, osobiscie mam b. mile
wspomnienia z Kingstonami czy Kingmaxami - musial bym sprawdzic co mam
wsadzone. Wymiana od reki, nawet jesli kosc poszla w niebiosa po moich OC.


>> 5. HDD (moze F3 500GB-1TB, lub Seagate);
>
> F3 nie jest juz produkowany od dluzszego czasu. Tutaj pytanie co chcesz
> osiagnac. Przy wiekszej pojemnosci pomyslalbym nad hybryda HDD+SSD+
> wsparcie sprzetowe, ale to wymaga bodajze plyty na Z68

Co bede owijal w bawelne, na dysku ma byc kilka bajek, jakies fasolki i
inna piracka muzyka dla dzieci :-)

Dodatkowo kilka kont FTP udostepnianych poprzez linuxowa sambe, jakies
backupy i dyski dla serwera sieciowego (backup konfiguracji itd...)

Oczywiscie oprogramowanie do codziennej pracy (LibreOffice, Gimp itd)


>> 6. K. graficzna (sadze, ze podane wyzej beda odpowiednie, czekam na
>> opinie);
>
> Karta musi byc bardzo dobrze dobrana z zasilaczem, poza tym to mile
> bestie, tak zwalniaja, ze przy pracy biurkowej nawet rakiety biora malo
> pradu.

Hmm, gier raczej nie bedzie, chociaz zastanawiam sie nad kupnem Diablo III
i poklikac ze znajomymi od czasu do czasu w weekend.


>> Pytanie1 - pchać się w RAID 0 ? 2x koszt HDD, a wydajnosc nie zawsze
>> zauwazalna.
>
> Ja bym rozwazyl hybryde HDD+SSD ze wsparciem z plyty glownej. czyli tani
> SSD 32-64GB + rozpasany HDD 1-2TB. Bralbym WD Blue/Black o oczekiwanej
> pojemnosci.

Jak pisalem wyzej, 32-64GB SSD to troszke malo dla dwoch systemow,
szczegolnie jesli chcialbym kupic w przyszlosci Win7. Dla XP 15GB starczy,
dla linuxa juz ilosc RAM + partycja root, home... Dla Win 7 to 25-30GB do
wylacznego uzytku dla niego (pisze tutaj o pracy przez najblizsze kilka
lat, jak zacznie sie zasmiecac pierdolami)


>> Pytanie2 - intel podobno podtrzyma podstawkę LGA 1155, może zakupić CPU i
>> płytę z tym właśnie ustrojstwem, a za jakiś czas wymienić sam CPU ?
>
> To trudny temat, ja bym obecnie nie kupowal nowej podstawki /za duzo
> nowych ukladow, bugi itp/. Jezeli zas koniecznie chcialbym kupic nowy
> sprzet, to na sprawdzonej platformie. Mam jeszcze 775 (do gier
> uruchamiany od swieta (testowalem nawet w trybie 3d) i dla dzieci, do
> pracy laptop podlaczony do monitora).

Te nowe CPU to na jakiej podstawce (1155?), co to za procesory (te w
technologii 32mikrona)? W 10'000 rdzeni sie raczej pchal nie bede, wolal
bym by zmiejszyli procej produkcyjny do 15-20 mikronow, a 4 rdzenie to dla
mnie i tak jak narazie dostateczna ilosc.


>> Pytanie3 - CPU koniecznie bez GPU na pokładzie (no chyba że koszt jednakowy
>> jak innych procesorow z podobnym taktowaniem a GPU dorzucaja za frajer), po
>> co mi płacić za i5 czy i7 z GPU jeśli planuję zakup oddzielnego układu
>> graficznego.
>
> Kazdy intel ma obsluge grafiki wbudowana, czy plyta ma stosowne uklady
> to inna sprawa. W jednym wypadku przydaje sie (koszt tu nie powinien byc
> zauwazalny), gdy chcesz podlaczyc wiecej monitorow. np. 3

Hmm, to ciekawe, ostatnio jak skladalem PC to i5 chyba nie mial GPU na
pokladzie. Ale teraz - fakt, ze specyfikacji na stronie intela wynika, ze
nawet i5 ma juz GPU.




--
Pozdrawiam
T.V.

On 2012-05-08 18:38, T.V. wrote:
> Dnia Tue, 08 May 2012 18:06:12 +0200, Rafal Lukawski napisał(a):
>
>>> Interesuje mnie jedynie zakup:
>>> 1. Zasilacz (jakie firmy teraz trzymaja normy?);
>>> 2. Pł. glowna (tutaj mam największy problem, zastanawiam sie nad RAID 0, a
>>> dobrze by bylo jak by miala przynajmniej jeden kontroler IDE, bezawaryjna i
>>> wizjami na przyszlosc);
>>
>> Wszelkie raidy proponowalbym oprzec na systemie operacyjnym nie zas na
>> tych tzw. pseudo-raid na plytach. Czasami troche wiekszy problem z
>> instalacja, ale w uzytkowaniu znacznie mniej problemu.
>
> Piszesz o sprzetowym RAID z oddzielnym sterownikiem?

Piszę o tzw. RAID, który oferują płyty SOHO. W sporej części RAID
wspomagany jest przez sterownik. W tym wypadku lepiej zastosować w pełni
software'owy raid (mniej problemów).


>
> Systemy operacyjne w komputerze beda minimum dwa:
> Linux (prawdopodobnie Debian lub Slackware)
> oraz
> Windows XP Pro 64bit, lub za jakis czas jak zdobede troche wolnej gotowki
> to Win7.
>
> Podstawowym systemem do codziennej pracy bedzie jednak Linux.

Tym bardziej, szczegolnie, ze linux bez problemu obsluguje software-raid.

>
>
>> Intel wprowadza obecnie nowe procesory z nowymi gniazdami, gdyby mial
>> takowe kupowac poczekalbym z 6 m-cy na do az się ustabilizują. Poza tym
>> warto kupic komputer taki ktory sie potrzebuje, a nie taki, ktory kiedys
>> tam bedzie sie rozbudowywac.
>
> Niestety, ale 6 m-cy czekac nie moge, obecny komputer powoli przestaje
> dzialac po ostatnich burzach ktore przeszly kolomnie i strasznie wariuje.
> Upalila sie karta LAN i zasilacz, corka wylamala USB, ktore powoduje teraz
> od czasu do czasu zwarcie i blad nie wiem czemu karty dzwiekowej, a w
> konsekwencji zwioche systemu :-)

Spoko, wyrazam tylko opinie. Generalnie gdy cos wchodzi na rynek,
preferuje odczekac jakis czas. Nie wykonujac obliczen matematycznych na
kosmiczna skale i3 czesto wystarcza. W tej chwili jezeli aplikacje na to
pozwalaja duzo zyskuje sie poprzez zwiekszenie liczby rdzeni.



>
>
>>> 3. Processor (2,8 - 3,3GHz);
>>
>> Jezeli nie bawisz sie w wirtualki wez ktoregos intela z koncowka K, nie
>> ma zadnych blokad.
>
> Wirtualki od czasu do czasu, czesciej emulacja oprogramowania
> Windowswowskiego na Linuxie, stad taki CPU i tyle, a nie mniej RAMu. Takze
> RAID 0 lub SSD jak wspominasz by SWAP mial lepszego buta.

Procesory Intel'a pozwalajace na swobodne podkrecanie czy zmiane
mnoznika maja ograniczone wspomaganie wirtualek. mozna po prostu z tego
zrezygnowac kupujac standardowy procesor z pełnym wsparciem wirtualizacji.

>
>
>>> 4. RAM (min 4GB, preferowane 6GB-8GB);
>>
>> Goodram, kingston i pare innych, to wszystko to marki, ale ja np. jestem
>> zadowolony
>
> Tutaj akurat wybor jest prosty, kilka firm na rynku, osobiscie mam b. mile
> wspomnienia z Kingstonami czy Kingmaxami - musial bym sprawdzic co mam
> wsadzone. Wymiana od reki, nawet jesli kosc poszla w niebiosa po moich OC.
>
>
>>> 5. HDD (moze F3 500GB-1TB, lub Seagate);
>>
>> F3 nie jest juz produkowany od dluzszego czasu. Tutaj pytanie co chcesz
>> osiagnac. Przy wiekszej pojemnosci pomyslalbym nad hybryda HDD+SSD+
>> wsparcie sprzetowe, ale to wymaga bodajze plyty na Z68
>
> Co bede owijal w bawelne, na dysku ma byc kilka bajek, jakies fasolki i
> inna piracka muzyka dla dzieci :-)
>
> Dodatkowo kilka kont FTP udostepnianych poprzez linuxowa sambe, jakies
> backupy i dyski dla serwera sieciowego (backup konfiguracji itd...)
>
> Oczywiscie oprogramowanie do codziennej pracy (LibreOffice, Gimp itd)

Odnosnie dyskow - niżej.

>
>
>>> 6. K. graficzna (sadze, ze podane wyzej beda odpowiednie, czekam na
>>> opinie);
>>
>> Karta musi byc bardzo dobrze dobrana z zasilaczem, poza tym to mile
>> bestie, tak zwalniaja, ze przy pracy biurkowej nawet rakiety biora malo
>> pradu.
>
> Hmm, gier raczej nie bedzie, chociaz zastanawiam sie nad kupnem Diablo III
> i poklikac ze znajomymi od czasu do czasu w weekend.

Przypuszczam wiec, ze każdy GTX z serii 400, 500 spełni Twoje oczekiwania.


>
>
>>> Pytanie1 - pchać się w RAID 0 ? 2x koszt HDD, a wydajnosc nie zawsze
>>> zauwazalna.
>>
>> Ja bym rozwazyl hybryde HDD+SSD ze wsparciem z plyty glownej. czyli tani
>> SSD 32-64GB + rozpasany HDD 1-2TB. Bralbym WD Blue/Black o oczekiwanej
>> pojemnosci.
>
> Jak pisalem wyzej, 32-64GB SSD to troszke malo dla dwoch systemow,
> szczegolnie jesli chcialbym kupic w przyszlosci Win7. Dla XP 15GB starczy,
> dla linuxa juz ilosc RAM + partycja root, home... Dla Win 7 to 25-30GB do
> wylacznego uzytku dla niego (pisze tutaj o pracy przez najblizsze kilka
> lat, jak zacznie sie zasmiecac pierdolami)

Nie to miałem na myśli, poprzez hybrydę rozumiem to, że płyta traktuje
taki SSD jako swoisty cache (jak w przypadku momentus'ow XT 2.5), takze
32GB Cache + HDD moze działać dość wydajne (aczkolwiek nie testowałem -
nie mam takiej płyty)

>
>
>>> Pytanie2 - intel podobno podtrzyma podstawkę LGA 1155, może zakupić CPU i
>>> płytę z tym właśnie ustrojstwem, a za jakiś czas wymienić sam CPU ?
>>
>> To trudny temat, ja bym obecnie nie kupowal nowej podstawki /za duzo
>> nowych ukladow, bugi itp/. Jezeli zas koniecznie chcialbym kupic nowy
>> sprzet, to na sprawdzonej platformie. Mam jeszcze 775 (do gier
>> uruchamiany od swieta (testowalem nawet w trybie 3d) i dla dzieci, do
>> pracy laptop podlaczony do monitora).
>
> Te nowe CPU to na jakiej podstawce (1155?), co to za procesory (te w
> technologii 32mikrona)? W 10'000 rdzeni sie raczej pchal nie bede, wolal
> bym by zmiejszyli procej produkcyjny do 15-20 mikronow, a 4 rdzenie to dla
> mnie i tak jak narazie dostateczna ilosc.


technologia ma się nijak do podstawki, aktualnie najpopularniejsze to
własnie LGA 1155. Nie wiem czy intel będzie podtrzymywał tą serie (albo
inaczej - będzie, ale nie wiadomo jak długo) To firma komercyjna i zrobi
wszystko by maksymalizować zysk. Założyłbym, że przez rok będą dostępne
nowe układy na LGA 1155, a potem na pewno na rynku wtórnym. Biorąc pod
uwagę, że zużywalność CPU jest minimalna, będzie na pewno można przez
pare lat kupić mocniejszy procek na LGA1155.

>
>
>>> Pytanie3 - CPU koniecznie bez GPU na pokładzie (no chyba że koszt jednakowy
>>> jak innych procesorow z podobnym taktowaniem a GPU dorzucaja za frajer), po
>>> co mi płacić za i5 czy i7 z GPU jeśli planuję zakup oddzielnego układu
>>> graficznego.
>>
>> Kazdy intel ma obsluge grafiki wbudowana, czy plyta ma stosowne uklady
>> to inna sprawa. W jednym wypadku przydaje sie (koszt tu nie powinien byc
>> zauwazalny), gdy chcesz podlaczyc wiecej monitorow. np. 3
>
> Hmm, to ciekawe, ostatnio jak skladalem PC to i5 chyba nie mial GPU na
> pokladzie. Ale teraz - fakt, ze specyfikacji na stronie intela wynika, ze
> nawet i5 ma juz GPU.
>
>
>
>

W dniu 2012-05-08 20:15, Rafal Lukawski pisze:
> Procesory Intel'a pozwalajace na swobodne podkrecanie czy zmiane
> mnoznika maja ograniczone wspomaganie wirtualek. mozna po prostu z tego
> zrezygnowac kupujac standardowy procesor z pełnym wsparciem wirtualizacji.

Jakieś źródło tej informacji masz? Chętnie poczytam, bo jestem na etapie
zbierania gotówki na nową platformę Intela i7 z końcówką k i mnie tym
zmartwiłeś.

On 2012-05-12 22:06, BQB wrote:
> W dniu 2012-05-08 20:15, Rafal Lukawski pisze:
>> Procesory Intel'a pozwalajace na swobodne podkrecanie czy zmiane
>> mnoznika maja ograniczone wspomaganie wirtualek. mozna po prostu z tego
>> zrezygnowac kupujac standardowy procesor z pełnym wsparciem
>> wirtualizacji.
>
> Jakieś źródło tej informacji masz? Chętnie poczytam, bo jestem na etapie
> zbierania gotówki na nową platformę Intela i7 z końcówką k i mnie tym
> zmartwiłeś.

Procesory z serii K nie wspierają VT-d, czyli np. za wiki:

I/O MMU virtualization (AMD-Vi and VT-d)
Main article: IOMMU

An input/output memory management unit (IOMMU) enables guest virtual
machines to directly use peripheral devices, such as Ethernet,
accelerated graphics cards, and hard-drive controllers, through DMA and
interrupt remapping. This is sometimes called PCI passthrough.[31] Both
AMD and Intel have released specifications:

Potencjalnie wirtualizacja z dostepem do sprzetu powinna byc szybsza
(operacje z wykorzystaniem natywnego sprzetu) jezeli oprogramowanie do
wirtualizacji to wspiera. Maszyn wirtualnych uzywam okazyjnie, nie
wypowiadam sie na temat odczuwalnych roznic. Z tego co pamietam
Virtualbox tego nie wspiera, ma to wieksze znaczenie w serwerach gdzie
nikt sie nie bawi w podkrecanie.

zapomniałeś dodać: oprocz procka, jeszcze chipset oraz BIOS/UEFI muszą
to wspierać. o ile to pierwsze jest bezproblemowe, to te drugie- juz
takie nie jest.
Jak składalem swego kompa nieco ponad rok temu (jak tylko weszly
plytki z B3), to z ogolnie dostepnych plytek zadna tego nie wspierala
(a te ktore niby wspieraly, nie robily tego bezproblemowo). osobiscie-
jesli czegos takiego bym potrzebowal, to juz raczej w serwerowo typowe
plytki bym sie kierowal (oczywiscie- drozsze niz zwykle :/)

takie moje 0.03 PLN

W dniu 2012-05-08 18:38, T.V. pisze:

>> Wszelkie raidy proponowalbym oprzec na systemie operacyjnym nie zas na
>> tych tzw. pseudo-raid na plytach. Czasami troche wiekszy problem z
>> instalacja, ale w uzytkowaniu znacznie mniej problemu.
> Piszesz o sprzetowym RAID z oddzielnym sterownikiem?

Rafał pisał o RAID zOSa bez wsparcia płyty głównej/BIOS dla hostRAID.
Dalej coś mi mówi, że pod Windows nie może to być zrobione dla partycji
systemowej oraz jest ograniczone do licencji PRO/Ultimate/Enterprise, a
RAID5 z Windows to już odjazd w postaci licencji Server i Advaanced
Server. Dawno tego nie sprawdzałem, jak się mylę proszę o korektę.

> Systemy operacyjne w komputerze beda minimum dwa:
> Linux (prawdopodobnie Debian lub Slackware)
> oraz Windows XP Pro 64bit,

WinXP 64bit poza wirtualkami do testów możesz spokojnie skreślić ze
względu na wsparcie sterowników.
BTW:
Nadal jest dostępna wersja ewaluacyjna? Jak już chcesz coś z testowych
to już lepiej Win8 CP 64bit + tona nakładek wyłączających gdzie się da
to całe Metro kochane przez miliony userów ;>

> lub za jakis czas jak zdobede troche wolnej gotowki to Win7.

Daruj sobie raczej na starcie R6850, a daj normalny system. Teraz np: w
....Tesco widziałem Win7 Home Premium BOX (nie OEM, nie upgrade) za
375 zł. Takie oferty co jakiś czas się zdarzają.

> Podstawowym systemem do codziennej pracy bedzie jednak Linux.
Do czego? Tak się mówi, a sam piszesz z 40-tude w wiadomo jakiego
systemu. Z perspektywy czasu - ze względu na oprogramowanie do pracy:
jednak Win7 64bit + Debian na wirtualkę. Przy 2 monitorach i
odpowiedniej ilości RAM pracuje się tak doskonale (akurat mam system w
dokłądnie takiej konfiguracji: Win7 jako host, Debian 6.x 64bit na
VirtualBox jako gość) i po prostu nie chce mi się przeładowywać systemu
by odpalić drugi system jak trzeba na szybko coś zrobić, co nie ma
(darmowego) odpowiednika w sofcie pod windows.

> Niestety, ale 6 m-cy czekac nie moge, obecny komputer powoli przestaje
> dzialac po ostatnich burzach ktore przeszly kolomnie i strasznie wariuje.
> Upalila sie karta LAN i zasilacz, corka wylamala USB, ktore powoduje teraz
> od czasu do czasu zwarcie i blad nie wiem czemu karty dzwiekowej, a w
> konsekwencji zwioche systemu :-)

AM3+

>> Jezeli nie bawisz sie w wirtualki wez ktoregos intela z koncowka K, nie
>> ma zadnych blokad.
>
> Wirtualki od czasu do czasu, czesciej emulacja oprogramowania
> Windowswowskiego na Linuxie, stad taki CPU i tyle, a nie mniej RAMu. Takze
> RAID 0 lub SSD jak wspominasz by SWAP mial lepszego buta.


>>> 4. RAM (min 4GB, preferowane 6GB-8GB);
>>
>> Goodram, kingston i pare innych, to wszystko to marki, ale ja np. jestem
>> zadowolony
>
> Tutaj akurat wybor jest prosty, kilka firm na rynku, osobiscie mam b. mile
> wspomnienia z Kingstonami czy Kingmaxami - musial bym sprawdzic co mam
> wsadzone. Wymiana od reki, nawet jesli kosc poszla w niebiosa po moich OC.

Jak nie oczekujesz rekordowego OC czy kosmicznego wyglądu
hestspreaderów to HyperX'y Kingstona są OK. Firma jak firma, poziom
średni, ale ma ten plus, że praktycznie wszyscy producenci płyt testują
je z modułami Kingstona, a po roku czy 1,5 można kupić kolejny dual kit
dokładnie z tej samej serii.


>> F3 nie jest juz produkowany od dluzszego czasu. Tutaj pytanie co chcesz
>> osiagnac. Przy wiekszej pojemnosci pomyslalbym nad hybryda HDD+SSD+
>> wsparcie sprzetowe, ale to wymaga bodajze plyty na Z68
>
> Co bede owijal w bawelne, na dysku ma byc kilka bajek, jakies fasolki i
> inna piracka muzyka dla dzieci :-)
>
> Dodatkowo kilka kont FTP udostepnianych poprzez linuxowa sambe, jakies
> backupy i dyski dla serwera sieciowego (backup konfiguracji itd...)
>
> Oczywiscie oprogramowanie do codziennej pracy (LibreOffice, Gimp itd)

Czyli dowolny HDD. Na początek 1 TB mechaniczny, potem dołożysz 64GB SSD
tylko na system i będziesz zadowolony.

>>> 6. K. graficzna (sadze, ze podane wyzej beda odpowiednie, czekam na
>>> opinie);

Pisałem już w innnym poście. raczej coś z GCN albo nV.

> Jak pisalem wyzej, 32-64GB SSD to troszke malo dla dwoch systemow,
> szczegolnie jesli chcialbym kupic w przyszlosci Win7.Dla XP 15GB starczy,
> dla linuxa juz ilosc RAM + partycja root, home... Dla Win 7 to 25-30GB do
> wylacznego uzytku dla niego (pisze tutaj o pracy przez najblizsze kilka
> lat, jak zacznie sie zasmiecac pierdolami)

Dla Windows 7 64bit? 60 GB SSD jest w sam raz by się nie ściskać (tracą
mocno na wydajności zapchane po brzegi). Debiana dasz na HDD mechaniczny
z własnym bootloaderem by się nie gryzły, a i tak z czasem będziesz
korzystał z wirtualizacji.
PRzerabiane osobiście - 30 GB nawet na 32bit Win7 HP to po 1-1,5 roku za
mało i dopycha się kolanem, przerzuca większe dane na inne partycje itp.
Wystarczy spojrzeć ile po takim czasie zajmuje WINSXS.

>> Kazdy intel ma obsluge grafiki wbudowana, czy plyta ma stosowne uklady
>> to inna sprawa. W jednym wypadku przydaje sie (koszt tu nie powinien byc
>> zauwazalny), gdy chcesz podlaczyc wiecej monitorow. np. 3
>
> Hmm, to ciekawe, ostatnio jak skladalem PC to i5 chyba nie mial GPU na
> pokladzie. Ale teraz - fakt, ze specyfikacji na stronie intela wynika, ze
> nawet i5 ma juz GPU.

Jeszcze raz: przemyśl AM3+:
1. CPU bez GPU,
2. Perspektywa upgrade
3. CPU od tanich jak barszcz do wydajnych 8-rdzeniowców/wątkowców.
4. Brak dylematów: odblokowany mnożnik vs sprzętowa wirtualizacja

--
/MB

Dnia Tue, 08 May 2012 18:06:12 +0200, Rafal Lukawski napisał(a):

>> 3. Processor (2,8 - 3,3GHz);
>
> Jezeli nie bawisz sie w wirtualki wez ktoregos intela z koncowka K, nie
> ma zadnych blokad.

Co masz na mysli z tymi wirtualkami i blokowanym prockiem?

--
pozdro
R.e.m.e.K

On 2012-05-08 20:18, R.e.m.e.K wrote:
> Dnia Tue, 08 May 2012 18:06:12 +0200, Rafal Lukawski napisał(a):
>
>>> 3. Processor (2,8 - 3,3GHz);
>>
>> Jezeli nie bawisz sie w wirtualki wez ktoregos intela z koncowka K, nie
>> ma zadnych blokad.
>
> Co masz na mysli z tymi wirtualkami i blokowanym prockiem?
>
Procesory serii *K nie wspierają: Intel VT-d

Dnia Tue, 08 May 2012 21:10:53 +0200, Rafal Lukawski napisał(a):

>>> Jezeli nie bawisz sie w wirtualki wez ktoregos intela z koncowka K, nie
>>> ma zadnych blokad.
>>
>> Co masz na mysli z tymi wirtualkami i blokowanym prockiem?
>>
> Procesory serii *K nie wspierają: Intel VT-d

No zobacz, przeczytalem wiele testow procesorow sandy bridge i nigdzie nie
trafilem na ten detal, zatem kupilem z K, bo go krece. A teraz sie
okazuje, ze odjalem wydajnosci wirtualkom :/
Pocieszam sie tym, ze moze az tak wiele nie stracilem, bo VT-d sluzy do
bezposredniego dostepu do peryferiow typu sieciowka czy grafika. Sieciowka i
tak ma naturalne ograniczenie w wydajnosci, a 3D w guescie nie uzywam.
Swoja droga skad to ograniczenie?

--
pozdro
R.e.m.e.K

W dniu 2012-05-08 22:20, R.e.m.e.K pisze:

> No zobacz, przeczytalem wiele testow procesorow sandy bridge i nigdzie nie
> trafilem na ten detal, zatem kupilem z K, bo go krece. A teraz sie
> okazuje, ze odjalem wydajnosci wirtualkom :/
> Pocieszam sie tym, ze moze az tak wiele nie stracilem, bo VT-d sluzy do
> bezposredniego dostepu do peryferiow typu sieciowka czy grafika. Sieciowka i
> tak ma naturalne ograniczenie w wydajnosci, a 3D w guescie nie uzywam.

Ale na takim np: VirtualBoxie bez sprzętowej wirtualizacji jesteś
skazany na obsługę tylko 1 rdzenia przez system gościa. Jak dla mnie
spore ograniczenie.

> Swoja droga skad to ograniczenie?

Pytanie do Intela. Pozycjonowanie? Albo rybki albo akwarium - seria K
dla overckockerów, do przedsiębiorstw, wirtualizacji itp. ma się płacić
za każdy MHz.

--
/MB

Dnia Tue, 08 May 2012 23:08:49 +0200, Michal napisał(a):

>> Pocieszam sie tym, ze moze az tak wiele nie stracilem, bo VT-d sluzy do
>> bezposredniego dostepu do peryferiow typu sieciowka czy grafika. Sieciowka i
>> tak ma naturalne ograniczenie w wydajnosci, a 3D w guescie nie uzywam.
>
> Ale na takim np: VirtualBoxie bez sprzętowej wirtualizacji jesteś
> skazany na obsługę tylko 1 rdzenia przez system gościa. Jak dla mnie
> spore ograniczenie.

A za to nie odpowiada przypadkiem VT-x? Tak czy owak w VMWare mam w systemie
guesta 2 rdzenie.


--
pozdro
R.e.m.e.K

On 2012-05-08 23:08, Michal wrote:
[.....]
> Ale na takim np: VirtualBoxie bez sprzętowej wirtualizacji jesteś
> skazany na obsługę tylko 1 rdzenia przez system gościa. Jak dla mnie
> spore ograniczenie.
Dobrze wiedzieć ponieważ czasami trochę kompiluję pod Linuksem na VB
(notabene obecnie na P4 3.4 i jest to bolesne :-) ) i miałem zamiar
wkrótce kupić 2700K i używać go bez podkręcania. A tak to zwykły 2600
będzie chyba lepszy i jeszcze zostanie parę złotych na wódeczkę. :-)

On 11 Maj, 08:23, JDX wrote:
> On 2012-05-08 23:08, Michal wrote:
> [.....]> Ale na takim np: VirtualBoxie bez sprzętowej wirtualizacji jesteś
> > skazany na obsługę tylko 1 rdzenia przez system gościa. Jak dla mnie
> > spore ograniczenie.
>
> Dobrze wiedzieć ponieważ czasami trochę kompiluję pod Linuksem na VB
> (notabene obecnie na P4 3.4 i jest to bolesne :-) ) i miałem zamiar
> wkrótce kupić 2700K i używać go bez podkręcania. A tak to zwykły 2600
> będzie chyba lepszy i jeszcze zostanie parę złotych na wódeczkę.. :-)

alez zaraz zaraz- vt-x jest obslugiwany przez wszystkie SB (afaik;
zdecydowanie przez wszystkie i5). Vt-d to juz z kolei inna zupelnie
dzialka; szczerze mowiac- na domowym sprzecie sie w to bawic raczej
nie oplaca (straszny syf jest w informacjach o tym, ktore mobosy
wspieraja toto).
pozatym: VB nie jest jedyna aplikacja do wirtualizacji :)

szymon

W dniu 2012-05-11 09:23, JDX pisze:
> On 2012-05-08 23:08, Michal wrote:
> [.....]
>> Ale na takim np: VirtualBoxie bez sprzętowej wirtualizacji jesteś
>> skazany na obsługę tylko 1 rdzenia przez system gościa. Jak dla mnie
>> spore ograniczenie.
> Dobrze wiedzieć ponieważ czasami trochę kompiluję pod Linuksem na VB
> (notabene obecnie na P4 3.4 i jest to bolesne :-) ) i miałem zamiar
> wkrótce kupić 2700K i używać go bez podkręcania. A tak to zwykły 2600
> będzie chyba lepszy i jeszcze zostanie parę złotych na wódeczkę. :-)

Moja wina - nie siedzę w tych nowych Intelach na Core i5/i7 i pomyliłem
VT-d z VT-x - przyznaję się bez bicia. A sprzętową wirtualizację
potrzebną do obsługi wielu rdzeni pod VB (AMD-V/Intel VT-x) obsługuje
praktycznie każdy współczesny CPU.

--
/MB

W dniu 2012-05-08 17:46, T.V. pisze:

> Więc tak, składam kolejny komputer, tym razem w nieco innej konfiguracji,
> inny design, inne wymagania i potrzebuję wycisnąć z niego max za minimum
> pieniędzy. (gier raczej nie bedzie ale jakis HD6670 lub HD6850 moglby sie
> znalesc w konfiguracji)
>
> Interesuje mnie jedynie zakup:
> 1. Zasilacz (jakie firmy teraz trzymaja normy?);

Tu ludzie mają swoje koniki, ale praktycznie każdy 250+ zł za 600W.
To optimum, 500-550W dla 6850 i wydajnego CPU może być już na granicy.
Zasada jest dość prosta: producenci lepszych zasilaczy chcą za nie
dutki. Oczywiście nie masz kupować najdroższego na rynku, ale powyższa
zasada (z dokładnością do OEMowych Fortronów) raczej się sprawdza. Jako
cecha teraz prawie już standardowa w tej klasie - warto brać z
modularnymi kablami i wentylatorem co najmniej 12-14cm. Zwłaszcza jak to
ma stać bez obudowy to brak plątaniny kabli będzie na plus.


> 2. Pł. glowna (tutaj mam największy problem, zastanawiam sie nad RAID 0, a
> dobrze by bylo jak by miala przynajmniej jeden kontroler IDE, bezawaryjna i
> wizjami na przyszlosc);

A koniecznie ma być Intel. Rafał już pisał o problemach przy
wirtualizacji z fajnymi (i dość drogimi ixK). W Phenomach i FXach masz i
to to, a rekordów wydajności na tym nie masz zamiaru bić byś nie mógł
obyć się bez topowych wersji i7 czy nawet i5 2500k, który swoje
kosztuje. AM3+ to fajne rozwiązanie i raczej wróżę mu dłuższe życie niż
kolejnym podstawką zmienianym jak rękawiczki: do płyty na AM3+ włożysz
wszystko - od jednordzeniowego Semprona za ~100 zł do FX8150 i pewnie
kolejnych ulepszonych Piledriverów.
www.asrock.com/mb/cpu.asp?Model=990FX%20Extreme4

Co do kontrolera IDE. Mam ten sam problem: Intel wyciął go już dawno,
ostatnie płyty pod AMD z IDE z mostka południowego to chyba seria 700.
800 i 900 mają to przez dodatkowy kontroler. Bardo fajna płyta, która
spełnia powyższe wymagania to:
www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=990FX%20Extreme4

Perspektywiczne AM3+, obsługa CPU od Sasa do Lasa, i kanał IDE dla 2
urządzeń, USB 3.0, 8 SATA3, bardzo dobra sekcja zasilania, host
RAID0,1,10, JBOD i co ważne RAID5.

> 3. Processor (2,8 - 3,3GHz);

Ile rdzeni? To zostaw na koniec jak już obliczysz budżet. CPU najłatwiej
wymienić i sprzedać.

> 4. RAM (min 4GB, preferowane 6GB-8GB);

Przy dzisiejszych cenach absolutne minimum do wirtualizacji to 8 GB.
Koniecznie w 2 modułach. Raz że mniej to obciąża kontroler pamięci w
CPU, dwa jak poczujesz potrzebę łatwo dołożyć kolejne 8 GB. Gdyby nie
to, że mam 4x2 GB (pierwsze 2x2GB DDR3 kupowane jeszcze w 2009r. gdy
kit 4 GB płaciło się ~450 zł, a nie to co dziś) dawno poszedłbym przy
wirtualizacji w 16GB, czyli max dla obecnej płyty.

> 5. HDD (moze F3 500GB-1TB, lub Seagate);

Zastanów się nad HDD mechanicznym samsunga, zwłaszcza do RAID. Sam mam
1x 500GB F1 + 3x 1TB F3 Samsunga, ale po przejęciu przez Seagate
(serwis!) wybierałbym coś innego. Choćby polecane WD Blu + 64GB SSD na
sam system.

> 6. K. graficzna (sadze, ze podane wyzej beda odpowiednie, czekam na
> opinie);

Jak możesz ciut dołożyć (albo poczekać aż będą miały bardziej rozsądne
ceny) HD7770 na nowym GCN w 28nm. W 2D zużywa jeszcze mniej prądu, a
nowa architektura w coraz ważniejszym GPGPU i tessalacji dała kopa jak
diabli. Na dziś ze starego VLIW4 40nm brałbym jedynie coś okazyjnego:
albo wyprzedaż albo używany za małe pieniądze. W PL jednak te stare w
architekturze karty nadal mają wysokie ceny.

> Pytanie1 - pchać się w RAID 0 ? 2x koszt HDD, a wydajnosc nie zawsze
> zauwazalna.

64GB SSD system + 1 TB na dane. Potem dołożysz kolejny do RAID. Masz
niskie opóźnienia i szybkość na systemowym + świetne osiągi i pojemność
w RAID przy zapisie sekwencyjnym (wideo itp). NA 3x 1TB HD103SJ aż miło
zapisywać większe porcje danych.


> Pytanie2 - intel podobno podtrzyma podstawkę LGA 1155, może zakupić CPU i
> płytę z tym właśnie ustrojstwem, a za jakiś czas wymienić sam CPU ?

Odpowiedź i sugestia pośredno wyżej.

> Pytanie3 - CPU koniecznie bez GPU na pokładzie (no chyba że koszt jednakowy
> jak innych procesorow z podobnym taktowaniem a GPU dorzucaja za frajer), po
> co mi płacić za i5 czy i7 z GPU jeśli planuję zakup oddzielnego układu
> graficznego.

Na AM3+ nie masz tego problemu.

> No i teraz Wasze opinie, sugestie i podpowiedzi co do dwoch przedzialow
> cenowych: 1000-1500 i 1500-2000.
> Podzespoly jakie mnie interesuja wypisalem, oczekuje tylko opinii o nich, a
> Waszej rady i sugestji oczekuje raczej w wyborze zasilacza, plyty,
> procesora i grafiki.

Wrzuć sobie to w konfigurator. Nie oszczędzaj na mobo i zasilaczu (oraz
RAM przy jego cenach). CPU raczej wolniejszy z opcją na zmianę. Jak ktoś
nie gra (mało gra) to darowałbym sobie teraz R6850 - aktualnie jest
okres zmiany architektury u AMD i wyczekiwanie z obniżkami na szersze
wejście nV 660/670.

--
/MB

Dnia Tue, 08 May 2012 23:05:09 +0200, Michal napisał(a):

Idac za Twoja porada, znalazlem taki oto zestawik (ceny sa za allegro wiec
da rade poskladac to taniej w innych/jednym jakims sklepie)

HDD 1TB magnetyczny 280zl do 320zl
HDD 120GB SSD 450zl do 530zl
Plyta GB, ASRock AM3+ 450zl do 550zl
CPU AMD Black X4 FX 4100 BOX 32nm 12MB 4x3.6GHz AM3+ 370zl do 410zl
VGA HD5450 70zl
VGA HD7770 jak potanieją teraz ok.519zl
RAM 8GB (2x4) 240zl do 330zl
Obudowa: Narazie szukam, ale moze nie kupie

Zasilacz: ?
Jaki zasilacz do tego zestawu polecacie? Myslac przyszlosciowo o HD7770

SUMA 1980 zl

Zastanawialem sie nad RAID5 (wspominaliscie o nim koledzy), ale ceny dyskow
nawet tych po 250 czy 500GB sa nadal duze (x3 dyski - ok 750-1000zl),
jeszcze bede glowkowal co dokladnie dobrac, ale z grubsza juz mam wybrane.

Co zmienic, co dobrac?

Aha - plyte wolal bym jednak GB, z AsRock'ami mam zle wspomnienia, firma
lubi spieprzyc BIOS, a w tych nowych modelach maja jakiegos wizualnego
BIOSa UEFI (pewnie jeszcze alpha version :-), jak napisany jest tak jak
poprzednie to ja dziekuje...

--
Pozdrawiam
T.V.

T.V. ...
>
> Więc tak, składam kolejny komputer
> jakis HD6670 lub HD6850 moglby sie
> znalesc w konfiguracji)
>
> Interesuje mnie jedynie zakup:
> 1. Zasilacz (jakie firmy teraz trzymaja normy?);
> 2. Pł. glowna (tutaj mam największy problem, zastanawiam sie nad RAID 0, a
> dobrze by bylo jak by miala przynajmniej jeden kontroler IDE, bezawaryjna i
> wizjami na przyszlosc);
> 3. Processor (2,8 - 3,3GHz);
> 4. RAM (min 4GB, preferowane 6GB-8GB);
> 5. HDD (moze F3 500GB-1TB, lub Seagate);
> 6. K. graficzna (sadze, ze podane wyzej beda odpowiednie, czekam na
> opinie);

Jestem z lekka zalamany.
Nie obrazcie sie chlopaki, ale ... az szkoda klawiatury :-(
Ale zrobie dobry uczynek :-)

> Pytanie1 - pchać się w RAID 0 ? 2x koszt HDD, a wydajnosc nie zawsze
> zauwazalna.

Bardzo zauwazalna przy obrobce duzych plikow.
Bardzo zauwazalnie (o 100%) wzrasta rowniez szansa na utrate WSZYSTKICH danych.

> Pytanie2 - intel podobno podtrzyma podstawkę LGA 1155, może zakupić CPU i
> płytę z tym właśnie ustrojstwem, a za jakiś czas wymienić sam CPU ?

Intel utrzyma 1155 tylko/az do przyszlego roku!

> Pytanie3 - CPU koniecznie bez GPU na pokładzie

To Intel odpada.

> po
> co mi płacić za i5 czy i7 z GPU jeśli planuję zakup oddzielnego układu
> graficznego.
>
> No i teraz Wasze opinie, sugestie i podpowiedzi co do dwoch przedzialow
> cenowych: 1000-1500 i 1500-2000.

i5/7 i zestaw za 1000 ???
jaja sobie robisz ???

> Podzespoly jakie mnie interesuja wypisalem

NIE zlozysz zestawu jaki chcesz w tej cenie!!!

PS:
Najtanszy chlam:

1. ZASILACZ I-BOX ATX 400W BASIC CE+PFC 24PIN BOX
2. ASROCK H61M-HVS (bez RAID 0)
3. PROCESOR DUAL CORE G440 1.6GHz
4. GOODRAM DDR3 4096MB PC1333 DUAL
5. HDD WD CAVIAR BLUE 500GB WD5000AAKX
6. GIGABYTE AMD Radeon HD6670 1024MB

kosztuje 1000zl.

A Ty wspominasz o:
SSD, i5/i7, 2x HDD 1TB, 6850

PPS:
I pozwolisz, ze nie bede sie znecal nad procesem produkcyjnym 22 mikrony.

--
T.F.

T.F. nabazgrał(a):

>> No i teraz Wasze opinie, sugestie i podpowiedzi co do dwoch przedzialow
>> cenowych: 1000-1500 i 1500-2000.
> i5/7 i zestaw za 1000 ???
> jaja sobie robisz ???

A już miałem marnować czas na klepanie, oszczędziłeś mi klawiatury :)

>> Podzespoly jakie mnie interesuja wypisalem
> NIE zlozysz zestawu jaki chcesz w tej cenie!!!
> PS:
> Najtanszy chlam:
> 1. ZASILACZ I-BOX ATX 400W BASIC CE+PFC 24PIN BOX
> 2. ASROCK H61M-HVS (bez RAID 0)
> 3. PROCESOR DUAL CORE G440 1.6GHz
> 4. GOODRAM DDR3 4096MB PC1333 DUAL
> 5. HDD WD CAVIAR BLUE 500GB WD5000AAKX
> 6. GIGABYTE AMD Radeon HD6670 1024MB
> kosztuje 1000zl.

Lepiej Vertexa, mniej pada i nie naprawiają po 100 razy jak GB czy Asus ...

> A Ty wspominasz o:
> SSD, i5/i7, 2x HDD 1TB, 6850

Może ten 1000 to cena za każdy element :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 08.05.2012 17:46, T.V. pisze:

> Pytanie1 - pchać się w RAID 0 ? 2x koszt HDD, a wydajnosc nie zawsze
> zauwazalna.

Nie, nie, nie! NIGDY nie pchaj się w RAID0!

Pada jeden dysk i tracisz WSZYSTKIE dane.

To po pierwsze.

Po drugie te RAIDy na amatorskich płytach głównych to jakieś
pseudo-raidy przeznaczone do współpracy z windowsowymi sterownikami.

Przynajmniej w jednej płycie i dwóch kartach z dodatkowymi sterownikami
dysków - jakiego RAIDa nie ustawiłem w BIOS, to linux i tak widział
wszystkie dyski osobno.

Dopiero serwerowe płyty z kontrolerami RAID na osobnej karcie
maskowały przed linuxem prawdziwe dyski.

W dniu 2012-05-09 08:44, Andrzej Lawa pisze:

> W dniu 08.05.2012 17:46, T.V. pisze:
>> Pytanie1 - pchać się w RAID 0 ? 2x koszt HDD, a wydajnosc nie zawsze
>> zauwazalna.

Oj zależy do czego. Na sam system mały, 64GB SSD jest idealny.
System + gry i trochę różności 128 GB. 256 GB już lekko boli finansowo.
Przy edycji wideo (transfer liniowy dziesiątków i więcej gigabajtów
niekompresowalnych przez kontroler danych) RAID0 jest bardzo OK.
Na 4 HDD masz spokojnie ~500 MB/s realnego transferu w zapisie/odczycie,
a nie tak jak na SandForcach, do tego 2-8 TB przestrzeni po której nie
strach pisać w kółko że przez to się zużyje.

> Nie, nie, nie! NIGDY nie pchaj się w RAID0!

jw.
Pokaż mi proszę rozwiązanie zapewniające wystarczającą pojemność
i szybkość by za te 2-8TB szybkiej przestrzeni nie zapłacić tyle,
że trzeba sprzedać nerkę i wziąć hipotekę na dom ;>
(zwłaszcza jak ktoś kupował po ~180 zł brutto za 1TB dysk - przy cenach
z ubiegłych wakacji przed wielkimi przejęciami i spekulacjami producentów).

> Pada jeden dysk i tracisz WSZYSTKIE dane.
> To po pierwsze.

Jest przecież RAID5. Zresztą - pada jeden dysk ustawiony solo i też
tracisz wszystkie dane na nim. Zazwyczaj te najważniejsze, bo drugi HDD
z grami i innymi popier*kami ma się jak na złość dobrze.
Od tego są backupy, a RAID jest do bieżącej pracy.

> Po drugie te RAIDy na amatorskich płytach głównych to jakieś
> pseudo-raidy przeznaczone do współpracy z windowsowymi sterownikami.

Na tych ciut lepszych zresztą jest podobnie. Nie wiem jak teraz, ale
obok stoi mi stara xeonowa intel server board se7505vb2 i do RAID0/1 z
wbudowanego kontolera SI 3112A też potrzebuje sterowników.
Sprzętowe kontrolery RAID na PCI-X/PCI-E fajne są, tyle że drogie i
średnio nastawione na domowego użytkownika co bawi się, w najlepszym
razie chałturzy przy edycji wideo, gra w gry mające obecnie po 15+ GB
(wystarczy spojrzeć na betę Diablo III) itp. Zresztą teraz tak się
porobiło, że często przy konfiguracji SLU/CF na kartach wieloslotowych
(czyli wszystkie wydajne) nie ma miejsca na ten kontroler.

> Przynajmniej w jednej płycie i dwóch kartach z dodatkowymi sterownikami
> dysków - jakiego RAIDa nie ustawiłem w BIOS, to linux i tak widział
> wszystkie dyski osobno.

To jest typowe - pod starszmi MS Windows (5.x) nei mającymi wbudowanych
strowników też musisz podać sterownik do kontrolera RAID z mobo.
Zresztą teraz już sporo dystrybucji ma wbudowane sterowniki do raid w
mobo i wystarczy wybrać odpowiedni tryb pracy takiej macierzy.

> Dopiero serwerowe płyty z kontrolerami RAID na osobnej karcie
> maskowały przed linuxem prawdziwe dyski.

No właśnie - patrz wyżej. W instrukcji tej SE7505VB2 też jest to
przewidziane (poza fake raid z mobo) jako oczywista oczywistość
realizowana na kontrolerze PCI-X. Tyle tylko że konia z rzędem kto ma
sprzętowy kontroler RAID w domowym komputerze, który na siebie nie
zarabia, a służy do rozrywki.

--
/MB

W dniu 09.05.2012 19:18, Michal pisze:

>> W dniu 08.05.2012 17:46, T.V. pisze:
>>> Pytanie1 - pchać się w RAID 0 ? 2x koszt HDD, a wydajnosc nie zawsze
>>> zauwazalna.
>
> Oj zależy do czego. Na sam system mały, 64GB SSD jest idealny.
> System + gry i trochę różności 128 GB. 256 GB już lekko boli finansowo.

128GB?? No, chyba że kilkanaście-dziesiąt gier ;)

Mi system z całym mnóstwem różnych aplikacji (biurowe, internetowe, bazy
danych, kompilatory, multimedia - nagrywanie, odtwarzanie,
przetwarzanie) zajmuje około 12GB.

> Przy edycji wideo (transfer liniowy dziesiątków i więcej gigabajtów
> niekompresowalnych przez kontroler danych) RAID0 jest bardzo OK.
> Na 4 HDD masz spokojnie ~500 MB/s realnego transferu w zapisie/odczycie,

[ciach]

Racja, ale to o czym piszesz ma sens przy przynajmniej półprofesjonalnym
zajmowaniu się obróbką filmów.

Inicjator wątku nie sprawiał wrażenia, jakby takie miało być
zastosowanie tych maszyn.

[ciach]

>> Pada jeden dysk i tracisz WSZYSTKIE dane.
>> To po pierwsze.
>
> Jest przecież RAID5. Zresztą - pada jeden dysk ustawiony solo i też

Ale mowa była o RAID0.

> tracisz wszystkie dane na nim.

Ale już nie na dwóch dyskach jednocześnie.

> Zazwyczaj te najważniejsze, bo drugi HDD
> z grami i innymi popier*kami ma się jak na złość dobrze.
> Od tego są backupy, a RAID jest do bieżącej pracy.

Niby tak, ale jeśli idziemy w terabajty, odtwarzanie tych danych
troszkę potrwa.

[ciach]

>> Dopiero serwerowe płyty z kontrolerami RAID na osobnej karcie
>> maskowały przed linuxem prawdziwe dyski.
>
> No właśnie - patrz wyżej. W instrukcji tej SE7505VB2 też jest to
> przewidziane (poza fake raid z mobo) jako oczywista oczywistość
> realizowana na kontrolerze PCI-X. Tyle tylko że konia z rzędem kto ma
> sprzętowy kontroler RAID w domowym komputerze, który na siebie nie
> zarabia, a służy do rozrywki.

Można mieć z demobilu - w jakimś poleasingowym serwerze za 500zł do
różnych testów mam taki kontroler.

OK, PCI... ale jest :)

Ale tak czy inaczej docelowo preferowałbym RAID kontrolowany przez system.

Ten jest np. taki durny, że przy zakładaniu RAID1 zaczął kopiować
zawartość jednego pustego dysku na drugi - i nie było opcji odczep się
- dyski są jeszcze puste ;)

Andrzej Lawa napisa?(a):

> Mi system z całym mnóstwem różnych aplikacji (biurowe, internetowe, bazy
> danych, kompilatory, multimedia - nagrywanie, odtwarzanie,
> przetwarzanie) zajmuje około 12GB.

Jaki konkretnie system masz na mysli?

j.

--
Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
będę bojkotował polityków i politykę!

W dniu 10.05.2012 10:39, januszek pisze:
> Andrzej Lawa napisa?(a):
>
>> Mi system z całym mnóstwem różnych aplikacji (biurowe, internetowe, bazy
>> danych, kompilatory, multimedia - nagrywanie, odtwarzanie,
>> przetwarzanie) zajmuje około 12GB.
>
> Jaki konkretnie system masz na mysli?

OpenSuSE

I na tej samej partycji mam też kilka testowych serwerów webowych - w
komputerze domowym mam zajęte niecałe 7GB.

Andrzej Lawa napisa?(a):

>> Jaki konkretnie system masz na mysli?

> OpenSuSE

> I na tej samej partycji mam też kilka testowych serwerów webowych - w
> komputerze domowym mam zajęte niecałe 7GB.

Ja przy mocno przycietym Win7 i /users wywalonym na drugi dysk ledwo
mieszcze sie w 70GB ;) - glowne 'pompowanie' dysku to efekt aktualizacji
systemu... W tej kategorii Linux bije MS-a na glowe ;)

j.

--
Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
będę bojkotował polityków i politykę!

januszek nabazgrał(a):

> Andrzej Lawa napisa?(a):
>>> Jaki konkretnie system masz na mysli?
>> OpenSuSE
>> I na tej samej partycji mam też kilka testowych serwerów webowych - w
>> komputerze domowym mam zajęte niecałe 7GB.
> Ja przy mocno przycietym Win7 i /users wywalonym na drugi dysk ledwo
> mieszcze sie w 70GB ;) - glowne 'pompowanie' dysku to efekt aktualizacji
> systemu... W tej kategorii Linux bije MS-a na glowe ;)

Ja na W7 i SSD 60GB spokojnie się mieszczę z 1-2 gierkami .. miejsca
jeszcze jest ..

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

On 10/05/2012 11:55, Chris wrote:
> januszek nabazgrał(a):
>
>> Andrzej Lawa napisa?(a):
>>>> Jaki konkretnie system masz na mysli?
>>> OpenSuSE
>>> I na tej samej partycji mam też kilka testowych serwerów webowych - w
>>> komputerze domowym mam zajęte niecałe 7GB.
>> Ja przy mocno przycietym Win7 i /users wywalonym na drugi dysk ledwo
>> mieszcze sie w 70GB ;) - glowne 'pompowanie' dysku to efekt aktualizacji
>> systemu... W tej kategorii Linux bije MS-a na glowe ;)
>
> Ja na W7 i SSD 60GB spokojnie się mieszczę z 1-2 gierkami .. miejsca
> jeszcze jest ..

Ja się w 120 przestałem mieścić, a ciągłe kopiowanie na HDD i robienie
nowych symlinków robi się upierdliwe. Z dyskiem nie chce pracować kiedy
nie muszę, bo hałas tylko robi niepotrzebnie.




--
Pozdrawiam,
Kamil

bynajmniej.net

W dniu 10.05.2012 12:58, kamil pisze:

>> Ja na W7 i SSD 60GB spokojnie się mieszczę z 1-2 gierkami .. miejsca
>> jeszcze jest ..
>
> Ja się w 120 przestałem mieścić, a ciągłe kopiowanie na HDD i robienie
> nowych symlinków robi się upierdliwe. Z dyskiem nie chce pracować kiedy
> nie muszę, bo hałas tylko robi niepotrzebnie.

To jaki masz dysk, że aż tak hałasuje?

kamil nabazgrał(a):

> On 10/05/2012 11:55, Chris wrote:
>> januszek nabazgrał(a):
>>> Andrzej Lawa napisa?(a):
>>>>> Jaki konkretnie system masz na mysli?
>>>> OpenSuSE
>>>> I na tej samej partycji mam też kilka testowych serwerów webowych - w
>>>> komputerze domowym mam zajęte niecałe 7GB.
>>> Ja przy mocno przycietym Win7 i /users wywalonym na drugi dysk ledwo
>>> mieszcze sie w 70GB ;) - glowne 'pompowanie' dysku to efekt aktualizacji
>>> systemu... W tej kategorii Linux bije MS-a na glowe ;)
>> Ja na W7 i SSD 60GB spokojnie się mieszczę z 1-2 gierkami .. miejsca
>> jeszcze jest ..
> Ja się w 120 przestałem mieścić, a ciągłe kopiowanie na HDD i robienie
> nowych symlinków robi się upierdliwe. Z dyskiem nie chce pracować kiedy
> nie muszę, bo hałas tylko robi niepotrzebnie.

Ja mam drugi dysk podpięty po USB na dane ... i tam trzymam 90% danych ...

ps. mam laptopa.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

On 10/05/2012 12:09, Chris wrote:
> kamil nabazgrał(a):
>
>> On 10/05/2012 11:55, Chris wrote:
>>> januszek nabazgrał(a):
>>>> Andrzej Lawa napisa?(a):
>>>>>> Jaki konkretnie system masz na mysli?
>>>>> OpenSuSE
>>>>> I na tej samej partycji mam też kilka testowych serwerów webowych - w
>>>>> komputerze domowym mam zajęte niecałe 7GB.
>>>> Ja przy mocno przycietym Win7 i /users wywalonym na drugi dysk ledwo
>>>> mieszcze sie w 70GB ;) - glowne 'pompowanie' dysku to efekt
>>>> aktualizacji
>>>> systemu... W tej kategorii Linux bije MS-a na glowe ;)
>>> Ja na W7 i SSD 60GB spokojnie się mieszczę z 1-2 gierkami .. miejsca
>>> jeszcze jest ..
>> Ja się w 120 przestałem mieścić, a ciągłe kopiowanie na HDD i robienie
>> nowych symlinków robi się upierdliwe. Z dyskiem nie chce pracować
>> kiedy nie muszę, bo hałas tylko robi niepotrzebnie.
>
> Ja mam drugi dysk podpięty po USB na dane ... i tam trzymam 90% danych ...

Zewnętrzny mam na backupy, a w komputerze siedzi dość szybki 7200 na
dane, praca z kilkaset GB zdjęć w RAWach po USB będzie kulawa. Na SSD
przeniosłem co tam najczęściej używam (MS Office, Lightroom, Photoshop i
kilka gier + Win 7 64bit) i miejsca już niewiele zostało niestety..

Przenosić mi się tego nigdy nie chce, a kiedy przyjdzie ochota na
granie, wolę żeby dysk nie hałasował.


--
Pozdrawiam,
Kamil

bynajmniej.net

kamil nabazgrał(a):

>>>> Ja na W7 i SSD 60GB spokojnie się mieszczę z 1-2 gierkami .. miejsca
>>>> jeszcze jest ..
>>> Ja się w 120 przestałem mieścić, a ciągłe kopiowanie na HDD i robienie
>>> nowych symlinków robi się upierdliwe. Z dyskiem nie chce pracować
>>> kiedy nie muszę, bo hałas tylko robi niepotrzebnie.
>> Ja mam drugi dysk podpięty po USB na dane ... i tam trzymam 90% danych
>> ...
> Zewnętrzny mam na backupy, a w komputerze siedzi dość szybki 7200 na dane,
> praca z kilkaset GB zdjęć w RAWach po USB będzie kulawa. Na SSD
> przeniosłem co tam najczęściej używam (MS Office, Lightroom, Photoshop i
> kilka gier + Win 7 64bit) i miejsca już niewiele zostało niestety..
> Przenosić mi się tego nigdy nie chce, a kiedy przyjdzie ochota na granie,
> wolę żeby dysk nie hałasował.

Wszystko zależy od tego do czego się wykorzystuje sprzęt ... mi spokojnie do
pracy starczy 60GB :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 10.05.2012 13:47, januszek pisze:

> Ja przy mocno przycietym Win7 i /users wywalonym na drugi dysk ledwo
> mieszcze sie w 70GB ;) - glowne 'pompowanie' dysku to efekt aktualizacji
> systemu... W tej kategorii Linux bije MS-a na glowe ;)

OMFG... 70GB na system... Auć, auć, auć...

Andrzej Lawa napisa?(a):

> OMFG... 70GB na system... Auć, auć, auć...

System, aplikacje i gry :) a potem ich aktualizacje ;P

j.

--
Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
będę bojkotował polityków i politykę!

W dniu 2012-05-10 12:56, Andrzej Lawa pisze:

>> Ja przy mocno przycietym Win7 i /users wywalonym na drugi dysk ledwo
>> mieszcze sie w 70GB ;) - glowne 'pompowanie' dysku to efekt aktualizacji
>> systemu... W tej kategorii Linux bije MS-a na glowe ;)
>
> OMFG... 70GB na system... Auć, auć, auć...

Win7 tak ma. Wiedziałem że potrzebuje dużo (oficjalnie producent mówi o
16 GB na wersje 32 bit, 20 GB na 64-bit) więc nauczony doświadczeniem z
WinXP dałem na wersję 32bit pojemność x2, czyli 32GB.
I po 1,5 roku dopychałem to kolanem przenosząc na inną partycję co
większe programy dające się bez problemu przenieść (te wszystkie 3DMarki
itp). Gry oraz multimedia z założenia mają swoje własne partycje.
Wystarczy spojrzeć ile zajmuje oraz ile tysięcy plików po ~2 latach
intensywnego używania ma sam WINSXS. Wiem że pojemność dysków bardzo
wzrosła, a koszt GB spadł (przy przejściu na SSD już niekoniecznie) ale
bez przesady. W czasach Win95 system w pełni zainstalowany zajmował
niecałe 100 MB i nie odstawał aż tak kolosalnie od obecnych OSów. Teraz
to same sterowniki do karty graficznej więcej zajmują. Ale żeby nie
cofać się tak daleko - 64bitowy aktualny Debian 6.0.5 ze wszystkimi
poprawkami i potrzebnymi mi aplikacjami (fakt - tu prawie nie ma
rozdętego oprogramowania komercyjnego firm trzecich) zajmuje mi poniżej
10 GB. Na co idą te wszystkie GB na dysku systemowym Win7 nie wiem
(hiberfile wyłączony, swap 512 MB). Chyba wynika to z filozofii NT6.x po
przejściach z DLL hell - system w WINSXS itp. ma trzymać wszystko po
wsze czasy, a przynajmniej do całkowitej deinstalacji danego programu.
Wcześniej na NT5.x tego nie było. Zresztą taki Debian ładnie czyści się
po aktualizacji i spokojnie przeżywa nawet uaktualnienie całej
dystrybucji, czego już o takim np: Ubuntu nie zawsze można powiedzieć, a
przynajmniej nie zawsze jest to płynne
i bezbolesne. Pod Windows tego nie próbowałem. Zawsze uaktualnienie
skutkowało postawieniem i tak systemu od zera ze względu na zebrane
śmieci i ogólną wołowatość po dłuższym używaniu.

--
/MB

W dniu 2012-05-10 09:36, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 09.05.2012 19:18, Michal pisze:
>
>>> W dniu 08.05.2012 17:46, T.V. pisze:
>>>> Pytanie1 - pchać się w RAID 0 ? 2x koszt HDD, a wydajnosc nie zawsze
>>>> zauwazalna.
>>
>> Oj zależy do czego. Na sam system mały, 64GB SSD jest idealny.
>> System + gry i trochę różności 128 GB. 256 GB już lekko boli finansowo.
>
> 128GB?? No, chyba że kilkanaście-dziesiąt gier ;)
>
> Mi system z całym mnóstwem różnych aplikacji (biurowe, internetowe, bazy
> danych, kompilatory, multimedia - nagrywanie, odtwarzanie,
> przetwarzanie) zajmuje około 12GB.

Jedna gra.
BF3 zajmuje 16GB i całą Twoją teorię możesz se w buty wsadzić.

W dniu 10.05.2012 12:22, Dawid pisze:

>>> Oj zależy do czego. Na sam system mały, 64GB SSD jest idealny.
>>> System + gry i trochę różności 128 GB. 256 GB już lekko boli finansowo.
>>
>> 128GB?? No, chyba że kilkanaście-dziesiąt gier ;)
>>
>> Mi system z całym mnóstwem różnych aplikacji (biurowe, internetowe, bazy
>> danych, kompilatory, multimedia - nagrywanie, odtwarzanie,
>> przetwarzanie) zajmuje około 12GB.
>
> Jedna gra.
> BF3 zajmuje 16GB i całą Twoją teorię możesz se w buty wsadzić.

Czytaj uważniej. System + narzędzia (no, i jeszcze kilka różnych
serwerów WWW) to 12GB.

No i policzmy:
128GB - 12GB = 116GB
116GB / 16GB = 7,25

Teraz jasne, czy nadal czegoś nie rozumiesz?

No i OK - 7 to nie kilkanaście, ale jaki odsetek gier waży 16GB?

Andrzej Lawa napisa?(a):

[...]

> No i OK - 7 to nie kilkanaście, ale jaki odsetek gier waży 16GB?

Ja, malo gram, ale mam Starcraft II + Wiedzmin 1 + kilka staroci ze
steama oraz gog - i stad wiem, ze 16GB peka w kilka chwil ;)

j.

--
Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
będę bojkotował polityków i politykę!

W dniu 10.05.2012 13:49, januszek pisze:
> Andrzej Lawa napisa?(a):
>
> [...]
>
>> No i OK - 7 to nie kilkanaście, ale jaki odsetek gier waży 16GB?
>
> Ja, malo gram, ale mam Starcraft II + Wiedzmin 1 + kilka staroci ze
> steama oraz gog - i stad wiem, ze 16GB peka w kilka chwil ;)

Ale z reguły nie od jednej gry ;)

Andrzej Lawa napisa?(a):

> Ale z reguły nie od jednej gry ;)

Jeszcze nie ale obserwuje, ze z roku na rok, z nowosci na nowosc gry
zajmuja coraz wiecej miejsca na dysku.

j.

--
Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
będę bojkotował polityków i politykę!

januszek nabazgrał(a):

> Andrzej Lawa napisa?(a):
>> Ale z reguły nie od jednej gry ;)
> Jeszcze nie ale obserwuje, ze z roku na rok, z nowosci na nowosc gry
> zajmuja coraz wiecej miejsca na dysku.

Zmień na konsolę :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Chris napisa?(a):

> Zmień na konsolę :)

Na jakiej konsoli działa SC2? ;)

j.

--
Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
będę bojkotował polityków i politykę!

januszek nabazgrał(a):

> Chris napisa?(a):
>> Zmień na konsolę :)
> Na jakiej konsoli działa SC2? ;)

Nie ma rzeczy idealnych :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Chris napisa?(a):

> Nie ma rzeczy idealnych :)

No tak, to po co mam kupic konsole? Aby stala na polce? ;)

j.

--
Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
będę bojkotował polityków i politykę!

On 10/05/2012 13:32, januszek wrote:
> Chris napisa?(a):
>
>> Nie ma rzeczy idealnych :)
>
> No tak, to po co mam kupic konsole? Aby stala na polce? ;)

Ale za to jaka ładna, kurz dobrze się prezentuje na piano black. ;)




--
Pozdrawiam,
Kamil

bynajmniej.net

kamil nabazgrał(a):

> On 10/05/2012 13:32, januszek wrote:
>> Chris napisa?(a):
>>> Nie ma rzeczy idealnych :)
>> No tak, to po co mam kupic konsole? Aby stala na polce? ;)
> Ale za to jaka ładna, kurz dobrze się prezentuje na piano black. ;)

I każda konsola to +10 do lancu .. mając 3 konsole masz już +30 :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Chris napisa?(a):

> I każda konsola to +10 do lancu .. mając 3 konsole masz już +30 :)

Białe kozaczki to od razu +50... ;P

j.

--
Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
będę bojkotował polityków i politykę!

januszek nabazgrał(a):

> Chris napisa?(a):
>> I każda konsola to +10 do lancu .. mając 3 konsole masz już +30 :)
> Białe kozaczki to od razu +50... ;P

+ Iphone/Ipad i będzie jeszcze +20 :_)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Chris napisa?(a):

> + Iphone/Ipad i będzie jeszcze +20 :_)

Tyle, że o ile w kozaczkach można grać w SC2 to na iOS nie bardzo :P

j.

--
Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
będę bojkotował polityków i politykę!

On 10/05/2012 14:45, januszek wrote:
> Chris napisa?(a):
>
>> + Iphone/Ipad i będzie jeszcze +20 :_)
>
> Tyle, że o ile w kozaczkach można grać w SC2 to na iOS nie bardzo :P

Swoją drogą, może jakieś multi wspólnie? Nie grałem już od zeszłego
roku, trzymałem się wtedy w okolicy top 10 w srebrnej lidze 1v1 i
trafiłem do platynowej w drużynowych, więc jeśli to twój poziom, mogę
poćwiczyć i zagramy kiedyś 2v2.



--
Pozdrawiam,
Kamil

bynajmniej.net

kamil napisa?(a):

> Swoją drogą, może jakieś multi wspólnie? Nie grałem już od zeszłego
> roku, trzymałem się wtedy w okolicy top 10 w srebrnej lidze 1v1 i
> trafiłem do platynowej w drużynowych, więc jeśli to twój poziom, mogę
> poćwiczyć i zagramy kiedyś 2v2.

Gram w celach rozrywkowych, nie wiem co to są ligi, drużyny, platyny
etc :)

j.

--
Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
będę bojkotował polityków i politykę!

On 10/05/2012 14:55, januszek wrote:
> kamil napisa?(a):
>
>> Swoją drogą, może jakieś multi wspólnie? Nie grałem już od zeszłego
>> roku, trzymałem się wtedy w okolicy top 10 w srebrnej lidze 1v1 i
>> trafiłem do platynowej w drużynowych, więc jeśli to twój poziom, mogę
>> poćwiczyć i zagramy kiedyś 2v2.
>
> Gram w celach rozrywkowych, nie wiem co to są ligi, drużyny, platyny
> etc :)


Nigdy multiplayer nie włączałeś? Ja też rozrywkowo w to grywam i chętnie
pobawię się z kimś, komu nie w głowie zakuwanie kolejności stawania
budynków z dokładnością co do sekundy, żeby w 7 minucie mieć o 3 marinsy
więcej niż przeciwnik. ;)

Gram zegrami jakby co.


--
Pozdrawiam,
Kamil

bynajmniej.net

kamil napisa?(a):

> Nigdy multiplayer nie włączałeś?

Kilka razy włączyłem i zwykle lanie dostawałem ;)

> Ja też rozrywkowo w to grywam i chętnie
> pobawię się z kimś, komu nie w głowie zakuwanie kolejności stawania
> budynków z dokładnością co do sekundy, żeby w 7 minucie mieć o 3 marinsy
> więcej niż przeciwnik. ;)

> Gram zegrami jakby co.

Uwielbiam Protosów ;)

j.

--
Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
będę bojkotował polityków i politykę!

On 10/05/2012 15:01, januszek wrote:
> kamil napisa?(a):
>
>> Nigdy multiplayer nie włączałeś?
>
> Kilka razy włączyłem i zwykle lanie dostawałem ;)
>
>> Ja też rozrywkowo w to grywam i chętnie
>> pobawię się z kimś, komu nie w głowie zakuwanie kolejności stawania
>> budynków z dokładnością co do sekundy, żeby w 7 minucie mieć o 3 marinsy
>> więcej niż przeciwnik. ;)
>
>> Gram zegrami jakby co.
>
> Uwielbiam Protosów ;)

For the swarm! :-)



--
Pozdrawiam,
Kamil

bynajmniej.net

januszek nabazgrał(a):

> Chris napisa?(a):
>> + Iphone/Ipad i będzie jeszcze +20 :_)
> Tyle, że o ile w kozaczkach można grać w SC2 to na iOS nie bardzo :P

Człowieku małej wiary :)

www.starcraft2.net.pl/wai/sc2/1/1330/Starcraft_2_iPhone_alternatywa_dla_myszki_i_klawiatury.html
www.geeky-gadgets.com/starcraft-2-iphone-and-ipad-game-app-31-08-2010/

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

On 10/05/2012 13:53, Chris wrote:
> januszek nabazgrał(a):
>
>> Chris napisa?(a):
>>> + Iphone/Ipad i będzie jeszcze +20 :_)
>> Tyle, że o ile w kozaczkach można grać w SC2 to na iOS nie bardzo :P
>
> Człowieku małej wiary :)
>
> www.starcraft2.net.pl/wai/sc2/1/1330/Starcraft_2_iPhone_alternatywa_dla_myszki_i_klawiatury.html
>
> www.geeky-gadgets.com/starcraft-2-iphone-and-ipad-game-app-31-08-2010/


Starcraft 2 Gameboard Client - dostępny za darmo tylko dla systemów
operacyjnych spod znaku okien


--
Pozdrawiam,
Kamil

bynajmniej.net

Chris napisa?(a):

>>> + Iphone/Ipad i będzie jeszcze +20 :_)
>> Tyle, że o ile w kozaczkach można grać w SC2 to na iOS nie bardzo :P
> Człowieku małej wiary :)

> www.starcraft2.net.pl/wai/sc2/1/1330/Starcraft_2_iPhone_alternatywa_dla_myszki_i_klawiatury.html
> www.geeky-gadgets.com/starcraft-2-iphone-and-ipad-game-app-31-08-2010/

Przekonałeś mnie ;)

j.

--
Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
będę bojkotował polityków i politykę!

On 10/05/2012 12:49, januszek wrote:
> Andrzej Lawa napisa?(a):
>
> [...]
>
>> No i OK - 7 to nie kilkanaście, ale jaki odsetek gier waży 16GB?
>
> Ja, malo gram, ale mam Starcraft II + Wiedzmin 1 + kilka staroci ze
> steama oraz gog - i stad wiem, ze 16GB peka w kilka chwil ;)

Sam SC2 to 10GB, jakby nie było. :)




--
Pozdrawiam,
Kamil

bynajmniej.net

kamil nabazgrał(a):

> On 10/05/2012 12:49, januszek wrote:
>> Andrzej Lawa napisa?(a):
>> [...]
>>> No i OK - 7 to nie kilkanaście, ale jaki odsetek gier waży 16GB?
>> Ja, malo gram, ale mam Starcraft II + Wiedzmin 1 + kilka staroci ze
>> steama oraz gog - i stad wiem, ze 16GB peka w kilka chwil ;)
> Sam SC2 to 10GB, jakby nie było. :)

Za parę dni dojdzie do tego D3 :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

On 10/05/2012 12:10, Chris wrote:
> kamil nabazgrał(a):
>
>> On 10/05/2012 12:49, januszek wrote:
>>> Andrzej Lawa napisa?(a):
>>> [...]
>>>> No i OK - 7 to nie kilkanaście, ale jaki odsetek gier waży 16GB?
>>> Ja, malo gram, ale mam Starcraft II + Wiedzmin 1 + kilka staroci ze
>>> steama oraz gog - i stad wiem, ze 16GB peka w kilka chwil ;)
>> Sam SC2 to 10GB, jakby nie było. :)
>
> Za parę dni dojdzie do tego D3 :)

Nie sądzę. :) klik, klik, klik, klik, klik, klik, butelka, klik, klik,
klik, klik, klik, klik, skrzynka, klik, klik, klik, klik, klik, klik,
klik, klik, złoto, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, ,
butelka.

Wyrosłem już chyba z tego. :)


--
Pozdrawiam,
Kamil

bynajmniej.net

kamil nabazgrał(a):

> On 10/05/2012 12:10, Chris wrote:
>> kamil nabazgrał(a):
>>> On 10/05/2012 12:49, januszek wrote:
>>>> Andrzej Lawa napisa?(a):
>>>> [...]
>>>>> No i OK - 7 to nie kilkanaście, ale jaki odsetek gier waży 16GB?
>>>> Ja, malo gram, ale mam Starcraft II + Wiedzmin 1 + kilka staroci ze
>>>> steama oraz gog - i stad wiem, ze 16GB peka w kilka chwil ;)
>>> Sam SC2 to 10GB, jakby nie było. :)
>> Za parę dni dojdzie do tego D3 :)
> Nie sądzę. :) klik, klik, klik, klik, klik, klik, butelka, klik, klik,
> klik, klik, klik, klik, skrzynka, klik, klik, klik, klik, klik, klik,
> klik, klik, złoto, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, ,
> butelka.

hehe coś w tym jest :)

> Wyrosłem już chyba z tego. :)

Z tego nie wyrasta, ja też nie mam już 18 lat :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

On 10/05/2012 12:24, Chris wrote:
> kamil nabazgrał(a):
>
>> On 10/05/2012 12:10, Chris wrote:
>>> kamil nabazgrał(a):
>>>> On 10/05/2012 12:49, januszek wrote:
>>>>> Andrzej Lawa napisa?(a):
>>>>> [...]
>>>>>> No i OK - 7 to nie kilkanaście, ale jaki odsetek gier waży 16GB?
>>>>> Ja, malo gram, ale mam Starcraft II + Wiedzmin 1 + kilka staroci ze
>>>>> steama oraz gog - i stad wiem, ze 16GB peka w kilka chwil ;)
>>>> Sam SC2 to 10GB, jakby nie było. :)
>>> Za parę dni dojdzie do tego D3 :)
>> Nie sądzę. :) klik, klik, klik, klik, klik, klik, butelka, klik, klik,
>> klik, klik, klik, klik, skrzynka, klik, klik, klik, klik, klik, klik,
>> klik, klik, złoto, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, ,
>> butelka.
>
> hehe coś w tym jest :)
>
>> Wyrosłem już chyba z tego. :)
>
> Z tego nie wyrasta, ja też nie mam już 18 lat :)

Mo może i tak, ale kiedy SC2 zainstalowałem po premierze, to 2 tygodnie
z życia mi uciekły. Dobrze, że kobieta z dzieciakiem na wakacje
pojechały, bo wziąłem urlop i tłukłem w multi całymi grami, D3 wolę nie
instalować profilaktycznie. ;)



--
Pozdrawiam,
Kamil

bynajmniej.net

kamil nabazgrał(a):

>>>>>>> No i OK - 7 to nie kilkanaście, ale jaki odsetek gier waży 16GB?
>>>>>> Ja, malo gram, ale mam Starcraft II + Wiedzmin 1 + kilka staroci ze
>>>>>> steama oraz gog - i stad wiem, ze 16GB peka w kilka chwil ;)
>>>>> Sam SC2 to 10GB, jakby nie było. :)
>>>> Za parę dni dojdzie do tego D3 :)
>>> Nie sądzę. :) klik, klik, klik, klik, klik, klik, butelka, klik, klik,
>>> klik, klik, klik, klik, skrzynka, klik, klik, klik, klik, klik, klik,
>>> klik, klik, złoto, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, ,
>>> butelka.
>> hehe coś w tym jest :)
>>> Wyrosłem już chyba z tego. :)
>> Z tego nie wyrasta, ja też nie mam już 18 lat :)
> Mo może i tak, ale kiedy SC2 zainstalowałem po premierze, to 2 tygodnie z
> życia mi uciekły. Dobrze, że kobieta z dzieciakiem na wakacje pojechały,
> bo wziąłem urlop i tłukłem w multi całymi grami, D3 wolę nie instalować
> profilaktycznie. ;)

W sumie prowokujesz żebym znalazł stare sava do SC2 bo gdzieś powinienem
mieć jeszcze ... a powiem że kusiło ostatnio żeby zainstalować ... w D3
pograłęm troszkę w bete i powiem że pierwszy episode troszkę nudny ... może
dalej się rozkręci .. :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 2012-05-10 12:36, Andrzej Lawa pisze:

>> Jedna gra.
>> BF3 zajmuje 16GB i całą Twoją teorię możesz se w buty wsadzić.
>
> Czytaj uważniej. System + narzędzia (no, i jeszcze kilka różnych
> serwerów WWW) to 12GB.

To nie do mnie było, ale sam twierdzę że ~64GB na system jest bardzo OK,
a do pozostałych jednak RAID0/5 się sprawdza. Zwłaszcza RAID5.
A nawet jakby macierz poleciała to w dobie Steama, Origin itp. pobierze
się to ponownie. Tak samo jak bieżąca praca przy obróbce wideo itp.
tu na macierzy przechowuje się tylko dane do bieżącej pracy.
Po końcowym dopieszczeniu idzie na zewnętrzny dysk oraz nośnik optyczny
dla zleceniodawcy.

> No i policzmy:
> 128GB - 12GB = 116GB
> 116GB / 16GB = 7,25
>
> Teraz jasne, czy nadal czegoś nie rozumiesz?
> No i OK - 7 to nie kilkanaście, ale jaki odsetek gier waży 16GB?

Praktycznie wszystkie nowe i ta tendencja rozwija się pomimo mody na
SSD. Diablo III ma potrzebować 15 GB, a z dysku:
Crysis 2: ~13 GB
Mass Effect 3: 16 GB
Battlefield 3: 16 GB
Powyższe łatwo policzyć bo Origin tworzy odrębne katalogi. Za to katalog
Steama zajmuje mi po paru latach ~450 GB i za cholerę nie wiem co tyle
potrzebuje. Ale jak przy backupowaniu zawartości przy przenosinach na
macierz (niespodzianka: zabrakło miejsca) okazało się że OrangeBox
zajmuje ~70GB to wymiękłem. Owszem, jest tam pierdylion map do TF2,
CinematicMod11 do HL oraz pozostałości poprzednich, ale bez przesady.
Sorry, ale nie zarabiam tyle by trzymać to wszystko na SSD - wystarczy
spojrzeć ile kosztuje taki powyżej 512GB.

--
/MB

Przepraszam za dubla, ale post mial byc wyslany tutaj - nie w odpowiedzi do
kolegi Michal

Idac za Twoja porada, znalazlem taki oto zestawik (ceny sa za allegro wiec
da rade poskladac to taniej w innych/jednym jakims sklepie)

HDD 1TB magnetyczny 280zl do 320zl
HDD 120GB SSD 450zl do 530zl
Plyta GB, ASRock AM3+ 450zl do 550zl
CPU AMD Black X4 FX 4100 BOX 32nm 12MB 4x3.6GHz AM3+ 370zl do 410zl
VGA HD5450 70zl
VGA HD7770 jak potanieją teraz ok.519zl
RAM 8GB (2x4) 240zl do 330zl
Obudowa: Narazie szukam, ale moze nie kupie

Zasilacz: ?
Jaki zasilacz do tego zestawu polecacie? Myslac przyszlosciowo o HD7770

SUMA 1980 zl

Zastanawialem sie nad RAID5 (wspominaliscie o nim koledzy), ale ceny dyskow
nawet tych po 250 czy 500GB sa nadal duze (x3 dyski - ok 750-1000zl),
jeszcze bede glowkowal co dokladnie dobrac, ale z grubsza juz mam wybrane.

Co zmienic, co dobrac?

Aha - plyte wolal bym jednak GB, z AsRock'ami mam zle wspomnienia, firma
lubi spieprzyc BIOS, a w tych nowych modelach maja jakiegos wizualnego
BIOSa UEFI (pewnie jeszcze alpha version :-), jak napisany jest tak jak
poprzednie to ja dziekuje...

--
Pozdrawiam
T.V.

On 14 Maj, 18:36, T.V. wrote:
> Przepraszam za dubla, ale post mial byc wyslany tutaj - nie w odpowiedzi do
> kolegi Michal
>
> Idac za Twoja porada, znalazlem taki oto zestawik (ceny sa za allegro wiec
> da rade poskladac to taniej w innych/jednym jakims sklepie)
>
> HDD     1TB magnetyczny         280zl do 320zl
> HDD     120GB SSD               450zl do 530zl
> Plyta   GB, ASRock AM3+         450zl do 550zl
> CPU     AMD Black X4 FX 4100 BOX 32nm 12MB 4x3.6GHz AM3+                370zl do 410zl
> VGA     HD5450          70zl
> VGA     HD7770 jak potanieją           teraz ok.519zl
> RAM     8GB (2x4)               240zl do 330zl
> Obudowa: Narazie szukam, ale moze nie kupie
>
> Zasilacz: ?
> Jaki zasilacz do tego zestawu polecacie? Myslac przyszlosciowo o HD7770
>
> SUMA 1980 zl
>
> Zastanawialem sie nad RAID5 (wspominaliscie o nim koledzy), ale ceny dyskow

raid softwarowy? powodzenia...
jezeli koniecznie chcesz raid5- to polecam kupno normalnej plytki
raidowej (troche kosztuje).
czemu nie raid1 badz (pod linuksem) raid 1e?

> Aha - plyte wolal bym jednak GB, z AsRock'ami mam zle wspomnienia, firma
> lubi spieprzyc BIOS, a w tych nowych modelach maja jakiegos wizualnego
> BIOSa UEFI (pewnie jeszcze alpha version :-), jak napisany jest tak jak
> poprzednie to ja dziekuje...

co jest zlego w UEFI? zreszta- GA sa mocno przereklamowane

Dnia Mon, 14 May 2012 14:24:53 -0700 (PDT), Szymon von Ulezalka napisał(a):

> On 14 Maj, 18:36, T.V. wrote:
>> Przepraszam za dubla, ale post mial byc wyslany tutaj - nie w odpowiedzi do
>> kolegi Michal
>>
>> Idac za Twoja porada, znalazlem taki oto zestawik (ceny sa za allegro wiec
>> da rade poskladac to taniej w innych/jednym jakims sklepie)
>>
>> HDD     1TB magnetyczny         280zl do 320zl
>> HDD     120GB SSD               450zl do 530zl
>> Plyta   GB, ASRock AM3+         450zl do 550zl
>> CPU     AMD Black X4 FX 4100 BOX 32nm 12MB 4x3.6GHz AM3+                370zl do 410zl
>> VGA     HD5450          70zl
>> VGA     HD7770 jak potanieją           teraz ok.519zl
>> RAM     8GB (2x4)               240zl do 330zl
>> Obudowa: Narazie szukam, ale moze nie kupie
>>
>> Zasilacz: ?
>> Jaki zasilacz do tego zestawu polecacie? Myslac przyszlosciowo o HD7770
>>
>> SUMA 1980 zl
>>
>> Zastanawialem sie nad RAID5 (wspominaliscie o nim koledzy), ale ceny dyskow
>
> raid softwarowy? powodzenia...
> jezeli koniecznie chcesz raid5- to polecam kupno normalnej plytki
> raidowej (troche kosztuje).
> czemu nie raid1 badz (pod linuksem) raid 1e?

Raid 1 odpada - chce RAID dla predkosci, nie zas dla bezpieczenstwa, po co
mi lustra w macierzy?

Pozostaje zatem tylko RAID 0 lub 5, dla 5 jest ten minus, ze zabiera mi
1hdd, RAID 0 przy dwoch hdd 500GB da mi 1TB, przy RAID5 musze juz miec 3x
500GB.

>> Aha - plyte wolal bym jednak GB, z AsRock'ami mam zle wspomnienia, firma
>> lubi spieprzyc BIOS, a w tych nowych modelach maja jakiegos wizualnego
>> BIOSa UEFI (pewnie jeszcze alpha version :-), jak napisany jest tak jak
>> poprzednie to ja dziekuje...

> co jest zlego w UEFI? zreszta- GA sa mocno przereklamowane

Nie wiem co jest zlego w nim, ale jak wspominalem, mam zle doswiadczenia z
ASRockami i ich BIOSem.
Pierdzieli sie podlaczenie dyskow/CD na rozne tasmy, po czasie rowniez pada
BIOS na tych plytach, krzaczy i nie startuje. (Mialem 2x AsRock w domu
kupione, i 3x dostalem gratis - wszystkie leza w smietniku bo nie nadaje
sie to do uzytku nawet domowego.

Pisze tutaj o starym dobrym BIOSie w trybie tekstowym, ktory mial problemy
na asrock'ach, teraz wymyslili UEFI, nie wiem czy to testowali czy nie, ale
istnieje podwyzszone ryzyko, ze ten BIOS bedzie dziurawy jak ser.... W
koncu to nowosc, jeszcze nikt tego tak naprawde nie przetestowal...

Wracajac do tematu - jaki zasilacz polecacie do tego zestawu?

--
Pozdrawiam
T.V.