Jak to jest z tymi nowoczesnymi dyskami?
Czy geometria CHS odgrywa tam jeszcze jakąś rolę? Czy tylko LBA?

Pytam, bo odkryłem że zainstalowany dysk ma skopaną geometrie, (tak
przynajmniej twierdzi TestDisk).
Ustawiono 240 głowic zamiast 255.
Faktem jest że partycje zaczynają się i kończą w dość dziwnych
położeniach ale dysk pracuje cicho, szybko i bez problemów.
I teraz pytanie: Czy warto to zmieniać, a jeśli tak, to jak to zrobić
możliwie bezboleśnie? To jedyny dysk w kompie, 3 partycje.
Dodam że mam miejsce na backup ale musiałbym robić odzielne na
poszczegolne partycje bo nie mam dość miejsca na całościowy bkp.
I drugie pytanie: Czy eksperymentalna zmiana geometrii zrobiona w DOS
może skończyć się tym że BIOS w ogole nie zobaczy dysku i nie bedzie
mozliwe przywrócenie poprzedniej geometrii po ponownym zabootowaniu w
DOS?
Może ktoś ćwiczył coś podobnego?

sTav

On 2012-04-12 18:25, sTav wrote:
> Jak to jest z tymi nowoczesnymi dyskami?
> Czy geometria CHS odgrywa tam jeszcze jakąś rolę? Czy tylko LBA?
>
> Pytam, bo odkryłem że zainstalowany dysk ma skopaną geometrie, (tak
> przynajmniej twierdzi TestDisk).
> Ustawiono 240 głowic zamiast 255.
> Faktem jest że partycje zaczynają się i kończą w dość dziwnych
> położeniach ale dysk pracuje cicho, szybko i bez problemów.
> I teraz pytanie: Czy warto to zmieniać, a jeśli tak, to jak to zrobić
> możliwie bezboleśnie? To jedyny dysk w kompie, 3 partycje.

1. Już chyba w większości (a jeżeli to niedługo) LBA będzie adresować
bloki 4KiB, w związku z czym dziwne poczatki partycji mogą wpływać na
wydajność dysku. Są różne opinie, niektórzy sugerują by partycja
zaczynała się np. od pełnych 64KiB, ale nie zagłębiałem tematu - kluczem
jest 4KiB. Swoją drogą to czym zakładałeś te partycje, że powstał taki
potworek?




> Dodam że mam miejsce na backup ale musiałbym robić odzielne na
> poszczegolne partycje bo nie mam dość miejsca na całościowy bkp.

2. Backupy na tym samym dysku? Jak odtworzysz dane gdy dysk padnie?

> I drugie pytanie: Czy eksperymentalna zmiana geometrii zrobiona w DOS
> może skończyć się tym że BIOS w ogole nie zobaczy dysku i nie bedzie
> mozliwe przywrócenie poprzedniej geometrii po ponownym zabootowaniu w DOS?
> Może ktoś ćwiczył coś podobnego?

CHS w DOS, czyli jak rozumiem zmiana tablicy partycji? BIOS zobaczy dysk
bo i dlaczego nie (zmieniając tablice partycji zmieniasz informacje na
dysku). Przy zmianie geometrii w tablicy partycji same partycje mogą być
niewidoczne przy starcie systemu.

Użytkownik Rafal Lukawski napisał w wiadomości
news:jm73r8$lb1$1@inews.gazeta.pl...
> On 2012-04-12 18:25, sTav wrote:
>> Jak to jest z tymi nowoczesnymi dyskami?
>> Czy geometria CHS odgrywa tam jeszcze jakąś rolę? Czy tylko LBA?
>>
>> Pytam, bo odkryłem że zainstalowany dysk ma skopaną geometrie, (tak
>> przynajmniej twierdzi TestDisk).
>> Ustawiono 240 głowic zamiast 255.
>> Faktem jest że partycje zaczynają się i kończą w dość dziwnych
>> położeniach ale dysk pracuje cicho, szybko i bez problemów.
>> I teraz pytanie: Czy warto to zmieniać, a jeśli tak, to jak to zrobić
>> możliwie bezboleśnie? To jedyny dysk w kompie, 3 partycje.
>
> 1. Już chyba w większości (a jeżeli to niedługo) LBA będzie adresować
> bloki 4KiB, w związku z czym dziwne poczatki partycji mogą wpływać na
> wydajność dysku. Są różne opinie, niektórzy sugerują by partycja
> zaczynała się np. od pełnych 64KiB, ale nie zagłębiałem tematu -
> kluczem jest 4KiB. Swoją drogą to czym zakładałeś te partycje, że
> powstał taki potworek?

Komp był z preinstalowanym OS. Nie wiem kto i czym zakładał partycje.

>> Dodam że mam miejsce na backup ale musiałbym robić odzielne na
>> poszczegolne partycje bo nie mam dość miejsca na całościowy bkp.
>
> 2. Backupy na tym samym dysku? Jak odtworzysz dane gdy dysk padnie?

Oczywiście nie na tym samym dysku!
Ale na innych nie mam miejsca na zmieszczenie całości, więc bkp muszę
porozkladać.

>
>> I drugie pytanie: Czy eksperymentalna zmiana geometrii zrobiona w DOS
>> może skończyć się tym że BIOS w ogole nie zobaczy dysku i nie bedzie
>> mozliwe przywrócenie poprzedniej geometrii po ponownym zabootowaniu w
>> DOS?
>> Może ktoś ćwiczył coś podobnego?
>
> CHS w DOS, czyli jak rozumiem zmiana tablicy partycji? BIOS zobaczy
> dysk bo i dlaczego nie (zmieniając tablice partycji zmieniasz
> informacje na dysku). Przy zmianie geometrii w tablicy partycji same
> partycje mogą być niewidoczne przy starcie systemu.

BIOSy bywają różne i mają swoje fanaberie. Nie wiem jak zachowa się BIOS
ktoremu adresacja nie bedzie sie zgadzała. Zabootowany z pena pod DOSem
jeśli nie pokaże HD to leżę... Nie wiem czy to w ogole możliwe, ale
wole się zapytać.
Może ktoś miał jakieś niemiłe doświadczenia w podobnym przypadku.

sTav

>
> BIOSy bywają różne i mają swoje fanaberie. Nie wiem jak zachowa się BIOS
> ktoremu adresacja nie bedzie sie zgadzała. Zabootowany z pena pod DOSem
> jeśli nie pokaże HD to leżę... Nie wiem czy to w ogole możliwe, ale wole
> się zapytać.
> Może ktoś miał jakieś niemiłe doświadczenia w podobnym przypadku.

Dla formalności - BIOS dysk zobaczy na 100%, czy program bootujący
'zobaczy' partycje to już inna sprawa. Owszem na tym poziomie startu
systemu bootstrap korzysta z BIOS (nie z własnych driverów), więc
prawdopodobnie przy zmianie tablicy partycji na dysku... zgłupieje.

więc a) jeżeli CHS zmieni się tylko w BIOS, to zawsze można przywrócić
-> do BIOS można wejść
b) jeżeli zmieni się tablice partycji na dysku, to też to można
zmienić/poprawić po testach, ale najlepiej z jakiegoś LiveCD (linux + fdisk)

Użytkownik Rafal Lukawski napisał w wiadomości
news:jm7aos$4r4$1@inews.gazeta.pl...
>
> Dla formalności - BIOS dysk zobaczy na 100%, czy program bootujący
> 'zobaczy' partycje to już inna sprawa. Owszem na tym poziomie startu
> systemu bootstrap korzysta z BIOS (nie z własnych driverów), więc
> prawdopodobnie przy zmianie tablicy partycji na dysku... zgłupieje.
>
> więc a) jeżeli CHS zmieni się tylko w BIOS, to zawsze można
> przywrócić -> do BIOS można wejść

W BIOS nic nie ma o CHS
jest tylko enable/disable channel

> b) jeżeli zmieni się tablice partycji na dysku, to też to można
> zmienić/poprawić po testach, ale najlepiej z jakiegoś LiveCD (linux +
> fdisk)

Mam bootable pen z DOSowymi narzędziami, m.in. Cute Partition Manager
(CPM).
Boje się dwóch rzeczy:
1) że BIOS zgłupieje i nie zabootuje z pena (w trybie ZIP)
2) że po uruchomieniu już po ewentualnych zmianach, Vista wstanie -
(jest na pierwszej partycji i zmiana CHS jej raczej nie dotknie bo 18GB
chyba nie siega poza
239H) - i zacznie coś naprawiać z wiadomym skutkiem.

sTav

> Czy geometria CHS odgrywa tam jeszcze jakąś rolę? Czy tylko LBA?

Raczej nie - teraz wieksza role odgrywa tworzenie partycji
z zachowaniem np. 8-krotnosci sektora (4kB):
en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Format

Użytkownik Q napisał w wiadomości
news:jm7bpu$gbj$1@node2.news.atman.pl...
>> Czy geometria CHS odgrywa tam jeszcze jakąś rolę? Czy tylko LBA?
>
> Raczej nie - teraz wieksza role odgrywa tworzenie partycji
> z zachowaniem np. 8-krotnosci sektora (4kB):
> en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Format
>

ale o ile dobrze zrozumiałem, dla zachowania wstecznej zgodności,
translacji dokonuje firmware dysku, co może wrózyć jeszcze gorzej...

TestDisk ostrzega:
A partition's CHS values are based on disk translations which is make
then different than its physical geometry. The most common values are:
255, 240, and sometimes 16.
Wiec może ta wartość u mnie: 240, nie jest błędna lecz zamierzona?

sTav

> TestDisk ostrzega:
> A partition's CHS values are based on disk translations which is make then
> different than its physical geometry. The most common values are: 255,
> 240, and sometimes 16.
> Wiec może ta wartość u mnie: 240, nie jest błędna lecz zamierzona?

Mi ten sam dysk na tym samym kompie
raz pokazywal 16 heads a raz 255.
Po partycjonowaniu juz nie zmienial tej wartosci.

> A partition's CHS values are based on disk translations which is make then
> different than its physical geometry. The most common values are: 255,
> 240, and sometimes 16.
> Wiec może ta wartość u mnie: 240, nie jest błędna lecz zamierzona?

Aha - problem byl jak chcialem przeniesc ghostem
partycje 16 heads na 255 heads.
Nie dalo rady :).
A tak w ogole to olej to - wszystko masz dobrze.

Użytkownik Q napisał w wiadomości
news:jm8j2i$qhg$1@node2.news.atman.pl...
>> A partition's CHS values are based on disk translations which is make
>> then different than its physical geometry. The most common values
>> are: 255, 240, and sometimes 16.
>> Wiec może ta wartość u mnie: 240, nie jest błędna lecz zamierzona?
>
> Aha - problem byl jak chcialem przeniesc ghostem
> partycje 16 heads na 255 heads.
> Nie dalo rady :).
> A tak w ogole to olej to - wszystko masz dobrze.

Też tak sądzę. Bardzo dziękuję za ostrzeżenie że ghost nie nadpisał
partycji z inną geometrią, - choć może trzeba było go uruchomić z jakimś
dodatkowym switchem (?).
U mnie wystąpił problem z ghostem, że kolejnego backupu (wcześniejsze
kopie bez problemu) nie chciał za nic odtworzyć na właściwej partycji
(systemowej), - nie dawał wyboru ustawiajac się na sztywno na innej
partycji z DATA. Pomogł któryś switch NT lub NTFS. Pewnie jakas
zainstalowana w miedzyczasie poprawka z M$ ustawiła jakiś killbit czy
coś...

sTav

Użytkownik sTav napisał:

> ale o ile dobrze zrozumiałem, dla zachowania wstecznej zgodności,
> translacji dokonuje firmware dysku, co może wrózyć jeszcze gorzej...

Tym powinno się zacząć i zakończyć wątek. Rzeczywista kobstrukcja dysku ma
niewiele wspólnego ze sposobem jego opisywania przez najróżniejsze
narzędzia, które czasem nie współpracują dobrze z translatorem i wypisują
najróżniejsze głupoty. Ignorować i to wszystko.

Remek

Użytkownik sTav napisał w wiadomości
news:4f870211$0$1232$65785112@news.neostrada.pl...
> Jak to jest z tymi nowoczesnymi dyskami?
> Czy geometria CHS odgrywa tam jeszcze jakąś rolę? Czy tylko LBA?
>
> Pytam, bo odkryłem że zainstalowany dysk ma skopaną geometrie, (tak
> przynajmniej twierdzi TestDisk).
> Ustawiono 240 głowic zamiast 255.
> Faktem jest że partycje zaczynają się i kończą w dość dziwnych położeniach
> ale dysk pracuje cicho, szybko i bez problemów.
> I teraz pytanie: Czy warto to zmieniać, a jeśli tak, to jak to zrobić
> możliwie bezboleśnie? To jedyny dysk w kompie, 3 partycje.
> Dodam że mam miejsce na backup ale musiałbym robić odzielne na
> poszczegolne partycje bo nie mam dość miejsca na całościowy bkp.
> I drugie pytanie: Czy eksperymentalna zmiana geometrii zrobiona w DOS może
> skończyć się tym że BIOS w ogole nie zobaczy dysku i nie bedzie mozliwe
> przywrócenie poprzedniej geometrii po ponownym zabootowaniu w DOS?
> Może ktoś ćwiczył coś podobnego?

Czy scandiski, partycjonery lub soft producenta dysku też zgłaszają takie
problemy? Jeśli nie to olej TD.

Użytkownik maX napisał w wiadomości
news:jm9dls$tk2$1@atena.e-wro.net...

> Czy scandiski, partycjonery lub soft producenta dysku też zgłaszają
> takie problemy? Jeśli nie to olej TD.

Znalazlem specyfikacje techniczną prawie bliżniaczego modelu tej serii i
producent podaje jako główny parametr LBA, a jako CHS xxxxxx/16/64, co
wzkazuje że firmware i tak robi translacje, a heads 16, 240, 256 jest
raczej umowna - celem dostosowania do możliwości starszych BIOSów.
Dziękuję wszystkim którzy zechcieli odpowiedzieć.
Zamykam wątek.