Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

Doxent Data ostatniej zmiany: 2011-08-15 14:36:47

Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-05 10:45:47 - Doxent

No to pojechali. I tak od dawna mieli nabardziej zniechęcające warunki
reklamacji dysków. Teraz to w ogóle dziwię się, że jeszcze ktoś będzie
kupował ich produkty.

bit.ly/pxWGlE




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-05 13:24:35 - Piotr Rezmer

Doxent pisze:
> No to pojechali. I tak od dawna mieli nabardziej zniechęcające warunki
> reklamacji dysków. Teraz to w ogóle dziwię się, że jeszcze ktoś będzie
> kupował ich produkty.

Dobre uzasadnienie:

Te zmiany odzwierciedlają nasze dążenia do skoncentrowania się na
inwestycjach w produkty najwyżej cenione przez naszych klientów

Ale o sso chodzi?



--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-05 13:29:17 - Mariusz Kruk

epsilon$ while read LINE; do echo \>$LINE; done < Piotr Rezmer
>> No to pojechali. I tak od dawna mieli nabardziej zniechęcające warunki
>> reklamacji dysków. Teraz to w ogóle dziwię się, że jeszcze ktoś będzie
>> kupował ich produkty.
>Dobre uzasadnienie:
>
>Te zmiany odzwierciedlają nasze dążenia do skoncentrowania się na
>inwestycjach w produkty najwyżej cenione przez naszych klientów
>
>Ale o sso chodzi?

Chodzi o to, że tną koszty jak mogą i usiłują przedstawić ci to jako
troskę o twoje dobro, bo rzekomo mają się za to skoncentrować na
rzeczach bardziej istotnych dla klienta.

--
\------------------------/
| Kruk@epsilon.eu.org | www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,14137471
| epsilon.eu.org/ |
/------------------------\



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-05 13:51:54 - Eneuel Leszek Ciszewski


Mariusz Kruk slrnj3nl0d.sv6.Mariusz.Kruk@epsilon.rdc.pl

>>Te zmiany odzwierciedlają nasze dążenia do skoncentrowania się na
>>inwestycjach w produkty najwyżej cenione przez naszych klientów

>>Ale o sso chodzi?

> Chodzi o to, że tną koszty jak mogą i usiłują przedstawić ci to jako
> troskę o twoje dobro, bo rzekomo mają się za to skoncentrować na
> rzeczach bardziej istotnych dla klienta.

Dla mnie istotną rzeczą jest cena -- im mniej Seagate zapłaci
za tych, którzy wbijają dyskami gwoździe, tym niższa będzie
cena nowego dysku. :) Proste...

Po dwóch latach wartość nośnika spada drastycznie.
Może nie do zera, ale jednak drastycznie. w maju
2009 roku zapłaciłem 300 złotych za 320 GB zewnętrznej
Toshiby (na pudełku była inna nazwa) a w maju tego roku
za 300 złotych mogłem kupić 1 TB zewnętrznego Samsunga...

Zapewne w maju 2012 roku 1 TB zewnętrznego dysku 2.5 calowego
będzie kosztował około około 150 złotych. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-05 14:05:58 - z

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Dla mnie istotną rzeczą jest cena --

Jako że dyski są częścią najmniej żywotną wolałbym żeby dla dobra
klienta ;-) skupili się na ich jakości bo więcej mam problemów z
padającymi dyskami niż z za małymi dyskami.
Ale wiem że nie wszyscy tak mają i dlatego lemingi zapewne się ucieszą
na myśl o częstszej wymianie za mniejszą cenę gigabajta. :-)

z



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-05 15:05:09 - Eneuel Leszek Ciszewski


z j1gmb9$6k8$1@inews.gazeta.pl

>> Dla mnie istotną rzeczą jest cena --

> Jako że dyski są częścią najmniej żywotną

Drożdże są pod tym względem lepsze od dysków? :)

Problem dysków polega na czymś innym -- dziś dysk wydaje
się olbrzymi, za kilka lat trudno zgadnąć, do czego można
wykorzystać tak małą pojemność...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-05 15:30:25 - Piotr Rezmer

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Problem dysków polega na czymś innym -- dziś dysk wydaje
> się olbrzymi,

Który dysk wydaje się olbrzymi? 2T? Jak wrzucę image. wirtualki maszyn
testowych bardzo szybko robi się ciasno.

100T byłby w miarę komfortowy :)

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 14:28:28 - kamil

On 05/08/2011 14:30, Piotr Rezmer wrote:
> Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
>> Problem dysków polega na czymś innym -- dziś dysk wydaje
>> się olbrzymi,
>
> Który dysk wydaje się olbrzymi? 2T? Jak wrzucę image. wirtualki maszyn
> testowych bardzo szybko robi się ciasno.

Pytanie, ile osób w domu trzyma dziesiątki testowych VMów i temu podobne
kwiatki.



--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 14:36:27 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j20htb$cb1$1@inews.gazeta.pl

>>> Problem dysków polega na czymś innym -- dziś dysk wydaje
>>> się olbrzymi,

>> Który dysk wydaje się olbrzymi? 2T? Jak wrzucę image. wirtualki maszyn
>> testowych bardzo szybko robi się ciasno.

> Pytanie, ile osób w domu trzyma dziesiątki testowych VMów i temu podobne kwiatki.

Ja mam inne ,,pytanie''. Obojętne, jak duży kupujemy dziś dysk -- za
dwa lata taki dysk będzie tak mały, że trudno będzie znaleźć dla niego
zastosowanie poza bakapem drobnej części naszych ,,skarbów''.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 14:40:37 - kamil

On 11/08/2011 13:36, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> kamil j20htb$cb1$1@inews.gazeta.pl
>
>>>> Problem dysków polega na czymś innym -- dziś dysk wydaje
>>>> się olbrzymi,
>
>>> Który dysk wydaje się olbrzymi? 2T? Jak wrzucę image. wirtualki maszyn
>>> testowych bardzo szybko robi się ciasno.
>
>> Pytanie, ile osób w domu trzyma dziesiątki testowych VMów i temu
>> podobne kwiatki.
>
> Ja mam inne ,,pytanie''. Obojętne, jak duży kupujemy dziś dysk -- za
> dwa lata taki dysk będzie tak mały, że trudno będzie znaleźć dla niego
> zastosowanie poza bakapem drobnej części naszych ,,skarbów''.

Mój 500GB dysk na dane w domowym komputerze wystarcza na gry, trochę
muzyki i prawie 300GB zdjęć w RAWach z ostatnich 5 lat. Jeszcze brakuje,
żebym kilka TB VMów z pracy ciągał po godzinach.




--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 15:13:52 - qwerty

Użytkownik kamil napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j20ik5$cb1$2@inews.gazeta.pl...
> Mój 500GB dysk na dane w domowym komputerze wystarcza na gry, trochę muzyki i
> prawie 300GB zdjęć w RAWach z ostatnich 5 lat. Jeszcze brakuje, żebym kilka TB
> VMów z pracy ciągał po godzinach.

Ale w pracy musi być duży i niezawodny dysk. Sam zapchałem dysk 1 TB w kilka
dni.




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 15:15:37 - kamil

On 11/08/2011 14:13, qwerty wrote:
> Użytkownik kamil napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:j20ik5$cb1$2@inews.gazeta.pl...
>> Mój 500GB dysk na dane w domowym komputerze wystarcza na gry, trochę
>> muzyki i prawie 300GB zdjęć w RAWach z ostatnich 5 lat. Jeszcze
>> brakuje, żebym kilka TB VMów z pracy ciągał po godzinach.
>
> Ale w pracy musi być duży i niezawodny dysk. Sam zapchałem dysk 1 TB w
> kilka dni.

Albo NAS, mam to wszystko na desktopie trzymać?



--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 12:36:46 - Radosław Sokół

W dniu 11.08.2011 15:13, qwerty pisze:
> Ale w pracy musi być duży i niezawodny dysk. Sam zapchałem dysk 1 TB w kilka dni.

Zależy od CHARAKTERU pracy.

U mnie:

/dev/sda2 959511012 133460532 777310076 15% /
/dev/sdb1 961432072 131207432 781386640 15% /mnt/Drugi

Jak widać, używam 260 GB z 2 TB i spokojnie mógłbym pewnie
jeszcze ograniczyć to o połowę wywalając zbuforowane płyty
instalacyjne paru programów, których używam. A co śmieszniej-
sze, powyższe uwzględnia dwa systemy operacyjne.

--
||
| Radosław Sokół | www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\........................................................../



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 15:45:48 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j20ik5$cb1$2@inews.gazeta.pl

> Mój 500GB dysk na dane w domowym komputerze wystarcza na gry, trochę muzyki i prawie 300GB zdjęć w RAWach z ostatnich 5 lat.
> Jeszcze brakuje, żebym kilka TB VMów z pracy ciągał po godzinach.

Czy warto kupować aparat fotograficzny i nie robić nim zdjęć? ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 15:48:58 - kamil

On 11/08/2011 14:45, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> kamil j20ik5$cb1$2@inews.gazeta.pl
>
>> Mój 500GB dysk na dane w domowym komputerze wystarcza na gry, trochę
>> muzyki i prawie 300GB zdjęć w RAWach z ostatnich 5 lat. Jeszcze
>> brakuje, żebym kilka TB VMów z pracy ciągał po godzinach.
>
> Czy warto kupować aparat fotograficzny i nie robić nim zdjęć? ;)

Jedni przez wakacje zawalają 4 karty śmieciem, inni przywożą z nich
rolkę slajdu, gdzie z 36-ciu zdjęć wybiorą 30 nadających się do
pokazania bez wstydu. ;)



--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 16:14:12 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j20mka$svl$1@inews.gazeta.pl

> Jedni przez wakacje zawalają 4 karty śmieciem,

4 karty z wakacji? Moje ,,sesje'' zazwyczaj przerywane są:

-- brakiem miejsca (czasami coś kasuję, ale im później
robię zdjęcia, tym zazwyczaj mam wyższą czułość,
a to oznacza większy rozmiar RAWek)

-- brakiem elektryczności ;)

-- brakiem światła :)

Z jednych wakacji 4 karty? :) Rozmawiamy o kartach z przyszłości?
Takich, na których można zmieścić dziesiątki tysięcy zdjęć? ;) IMO
szybciej rosną pożądania aparatów niż możliwości kart. :) Owszem...
Można zatrzymać się z zakupem nowego aparatu i kupować coraz to
większe karty, ale mimo tego -- jak na 4 kartach umieścić fotki
z całych wakacji? :)

Choćby to były karty dzisiejsze, a aparat pochodził sprzed 5 lat...

> inni przywożą z nich rolkę slajdu, gdzie z 36-ciu zdjęć wybiorą 30 nadających się do pokazania bez wstydu. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 16:44:05 - kamil

On 11/08/2011 15:14, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> kamil j20mka$svl$1@inews.gazeta.pl
>
>> Jedni przez wakacje zawalają 4 karty śmieciem,
>
> 4 karty z wakacji? Moje ,,sesje'' zazwyczaj przerywane są:
>
> -- brakiem miejsca (czasami coś kasuję, ale im później
> robię zdjęcia, tym zazwyczaj mam wyższą czułość,
> a to oznacza większy rozmiar RAWek)

Co ma ISO do wielkości pliku?

> -- brakiem elektryczności ;)
>
> -- brakiem światła :)
>
> Z jednych wakacji 4 karty? :) Rozmawiamy o kartach z przyszłości?
> Takich, na których można zmieścić dziesiątki tysięcy zdjęć? ;) IMO
> szybciej rosną pożądania aparatów niż możliwości kart. :) Owszem...
> Można zatrzymać się z zakupem nowego aparatu i kupować coraz to
> większe karty, ale mimo tego -- jak na 4 kartach umieścić fotki
> z całych wakacji? :)
>
> Choćby to były karty dzisiejsze, a aparat pochodził sprzed 5 lat...

Naprawdę nie rozumiem o co Tobie dokładnie chodzi, a mnie tymczasem
wystarcza max 2 karty 4GB na ponad tygodniowy urlop w górach z Canonem
5D, focę w RAWach.

Naprawdę wolę spędzić 10 minut na wybraniu własciwego momentu,
rozstawieniu statywu i zrobieniu jednego dobrego zdjęcia, niż zanudzać
rodzinę sto siedemnastym zdjęciem skaczącego pieska. W zeszłym miesiącu
szedłem z latarką przez 2 godziny po skałach tylko po to, żeby zrobić
kilka zdjęć latarni morskiej przy wschodzie słońca i wrócić, nie
potrzeba do tego zawalić kilku GB na dysku.

Tyle, że ja uczyłem się robić zdjęcia na slajdach, a nie bezmyślnie
trzaskać 30 fotek tego samego.



--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 17:30:37 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j20prm$9r7$1@inews.gazeta.pl

> Co ma ISO do wielkości pliku?

W moim (C 450 D -- rocznik 2008 AD) im wyższa czułość,
tym więcej miejsca potrzeba na zapisanie RAWki. Skasowanie
fotki robionej przy ISO 100 nie pozwoli na pstryknięcie
fotki w ISO 1600, gdy przed skasowaniem nie ma już miejsca
w ogóle.

>> -- brakiem elektryczności ;)

>> -- brakiem światła :)

>> Z jednych wakacji 4 karty? :) Rozmawiamy o kartach z przyszłości?
>> Takich, na których można zmieścić dziesiątki tysięcy zdjęć? ;) IMO
>> szybciej rosną pożądania aparatów niż możliwości kart. :) Owszem...
>> Można zatrzymać się z zakupem nowego aparatu i kupować coraz to
>> większe karty, ale mimo tego -- jak na 4 kartach umieścić fotki
>> z całych wakacji? :)

>> Choćby to były karty dzisiejsze, a aparat pochodził sprzed 5 lat...

> Naprawdę nie rozumiem o co Tobie dokładnie chodzi, a mnie tymczasem wystarcza max 2 karty 4GB na ponad tygodniowy urlop w górach z
> Canonem 5D, focę w RAWach.

Mnie wystarcza na 100 lat, ale pod warunkiem nieużywania aparatu.
Dlatego też zwykle zabieram ze sobą netbook, aby wrzucać RAWki z karty.

Co do ,,focenia'' w RAWach -- a można inaczej? :)
Niby można -- i w RAWkach, i w JotPeGach zarazem, ale to
i strata czasu (aparat zwykle nie nadąża) i strata miejsca...
IMO każdemu zależy na jak największej szybkostrzelności. :)

> Naprawdę wolę spędzić 10 minut na wybraniu własciwego momentu, rozstawieniu statywu i zrobieniu jednego dobrego zdjęcia,

Powodzenia w: sporcie, lotnictwie, portrecie...

> niż zanudzać rodzinę sto siedemnastym zdjęciem skaczącego pieska.

W piesku skacze wszystko? Także plamka/ciapka, której często nie widać
do czasu pstryknięcia masy zdjęć. Rodzinie można pokazać efekt finalny,
można też zanudzić pokazem masy zdjęć, z których powstał ów efekt finalny...

Nie znam ani jednego przypadku/wypadku poety piszącego od razu gotowe
poematy, czy choćby krótkie wiersze. Zawsze efekt finalny poprzedzony
jest masą prób, przemyśleń, rozważań, czasami trwających nie minuty
czy godziny, ale dnie, miesiąca, a nawet lata? Bardzo często jakiś
pisarz czy poeta ma ochotę na korygowanie tego, co pisał przed wielu
laty, choćby nawet miał zachować styl sprzed lat... (a czasami właśnie
dlatego, trzeba coś skorygować, aby zachować jakiś ,,styl epoki'',
w której pisało się...)

Podobnie malarz. Znam historie powstawania masy obrazów -- zwykle
nie ma obrazu od ręki, z jednego pociągnięcia pędzla czy ołówka.
Zazwyczaj (nawet z ,,bohomazami'' tak jest, czy choćby -- bywa)
zanim powstanie EF, jest masa szkiców, masa przemyśleń, rozważań,
często konsultacji, sporów z innymi ludźmi...

> W zeszłym miesiącu szedłem z latarką przez 2 godziny po skałach tylko po to, żeby zrobić kilka zdjęć latarni morskiej przy
> wschodzie słońca i wrócić, nie potrzeba do tego zawalić kilku GB na dysku.

A ja znam odwrotną stronę -- wiele wypadów, wiele sesji...
Czy trzeba wielu gigabajtów? IMO tak. 10 GB to wcale nie
jest jakaś ogromna wielkość.

> Tyle, że ja uczyłem się robić zdjęcia na slajdach, a nie bezmyślnie trzaskać 30 fotek tego samego.

30 fotek tego samego świata? ;)

Jedną osobę jednocześnie będą fotografowały dwie różne :) osoby
i będą z tego różne zdjęcia, różne spojrzenia, różne efekty,
różne ujęcia... Na wszystko można patrzeć pod różnym kątem,
w różnym oświetleniu, w różnym otoczeniu, z różnym nastrojem...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 17:50:11 - kamil

On 11/08/2011 16:30, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> kamil j20prm$9r7$1@inews.gazeta.pl
>
>> Co ma ISO do wielkości pliku?
>
> W moim (C 450 D -- rocznik 2008 AD) im wyższa czułość,
> tym więcej miejsca potrzeba na zapisanie RAWki. Skasowanie
> fotki robionej przy ISO 100 nie pozwoli na pstryknięcie
> fotki w ISO 1600, gdy przed skasowaniem nie ma już miejsca
> w ogóle.

Bo focisz wtedy więcej szumu, którego nie da się tak łatwo skompresować.
Kolejny dobry argument za używaniem jak najniższego ISO użytecznego w
danej sytuacji.

> Mnie wystarcza na 100 lat, ale pod warunkiem nieużywania aparatu.
> Dlatego też zwykle zabieram ze sobą netbook, aby wrzucać RAWki z karty.
>
> Co do ,,focenia'' w RAWach -- a można inaczej? :)
> Niby można -- i w RAWkach, i w JotPeGach zarazem, ale to
> i strata czasu (aparat zwykle nie nadąża) i strata miejsca...
> IMO każdemu zależy na jak największej szybkostrzelności. :)
>
>> Naprawdę wolę spędzić 10 minut na wybraniu własciwego momentu,
>> rozstawieniu statywu i zrobieniu jednego dobrego zdjęcia,
>
> Powodzenia w: sporcie, lotnictwie, portrecie...

Bo przecież przed erą cyfrówek nie było dobrych zdjęć sportowych ani
lotniczych, a portret wynaleźli dopiero 10 lat temu..


>
> 30 fotek tego samego świata? ;)
>
> Jedną osobę jednocześnie będą fotografowały dwie różne :) osoby
> i będą z tego różne zdjęcia, różne spojrzenia, różne efekty,
> różne ujęcia... Na wszystko można patrzeć pod różnym kątem,
> w różnym oświetleniu, w różnym otoczeniu, z różnym nastrojem...

I własnie dlatego najpierw dobrze nauczyć się patrzeć, a dopiero później
robić zdjęcia. Wtedy zamiast 30 zdjęć niewiadomoczemutakich, robimy trzy
pokazujące nasz punkt widzenia świata. Niestety wciąż mi do tej
umiejętności daleko..



--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 18:06:01 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j20tnk$k1u$1@inews.gazeta.pl

>> kamil j20prm$9r7$1@inews.gazeta.pl

>>> Co ma ISO do wielkości pliku?

>> W moim (C 450 D -- rocznik 2008 AD) im wyższa czułość,
>> tym więcej miejsca potrzeba na zapisanie RAWki. Skasowanie
>> fotki robionej przy ISO 100 nie pozwoli na pstryknięcie
>> fotki w ISO 1600, gdy przed skasowaniem nie ma już miejsca
>> w ogóle.

> Bo focisz wtedy więcej szumu, którego nie da się tak łatwo skompresować. Kolejny dobry argument za używaniem jak najniższego
> ISO użytecznego w danej sytuacji.

Ty dobrze czujesz się? Chłody Ci nie zaszkodziły? ;)


>> Powodzenia w: sporcie, lotnictwie, portrecie...

> Bo przecież przed erą cyfrówek nie było dobrych zdjęć sportowych ani lotniczych, a portret wynaleźli dopiero 10 lat temu..

Były -- jedno zdjęcie lotnicze ogląda się latami, :) a pstryka w ułamku sekundy. ;)
Ale nie jedno każde ogląda się latami, lecz jedno dobre, które można nazwać efektem
finalnym. :) Na to jedno czasami składa się wiele -- mogą to być setki, mogą być
i tysiące...

>> 30 fotek tego samego świata? ;)

>> Jedną osobę jednocześnie będą fotografowały dwie różne :) osoby
>> i będą z tego różne zdjęcia, różne spojrzenia, różne efekty,
>> różne ujęcia... Na wszystko można patrzeć pod różnym kątem,
>> w różnym oświetleniu, w różnym otoczeniu, z różnym nastrojem...

> I własnie dlatego najpierw dobrze nauczyć się patrzeć, a dopiero później robić zdjęcia. Wtedy zamiast 30 zdjęć
> niewiadomoczemutakich, robimy trzy pokazujące nasz punkt widzenia świata. Niestety wciąż mi do tej umiejętności daleko..

Naprawdę daleko? ;) A ja nie znam żadnego fotografa,
któremu wystarczy jedno pstrykniecie na jedno zdjęcie. :)
Za to znam wielu takich, którzy pokazywali mi **masy**
niemal identycznych subproduktów czegoś, co w efekcie
nijak nie przypominało tych subproduktów.


Owszem -- bywa i tak, że dobry fotograf mając jedną
klatkę, zrobi zdjęcie nadające się do oglądania.
Zazwyczaj jednak i na to jedno -- składa się cała masa innych, pstrykniętych wcześniej...



IMO tak naprawdę żaden fotograf nie pokazuje świata obiektywnego
(choć przecież rysuje świat obiektywem) ale ukazuje swoje subiektywne
podejście do otoczenia, swoje myśli, odbicie obrazu świta powstałe
w jego myślach/umyśle.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 10:06:06 - kamil

On 11/08/2011 17:06, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> kamil j20tnk$k1u$1@inews.gazeta.pl
>
>>> kamil j20prm$9r7$1@inews.gazeta.pl
>
>>>> Co ma ISO do wielkości pliku?
>
>>> W moim (C 450 D -- rocznik 2008 AD) im wyższa czułość,
>>> tym więcej miejsca potrzeba na zapisanie RAWki. Skasowanie
>>> fotki robionej przy ISO 100 nie pozwoli na pstryknięcie
>>> fotki w ISO 1600, gdy przed skasowaniem nie ma już miejsca
>>> w ogóle.
>
>> Bo focisz wtedy więcej szumu, którego nie da się tak łatwo
>> skompresować. Kolejny dobry argument za używaniem jak najniższego
>> ISO użytecznego w danej sytuacji.
>
> Ty dobrze czujesz się? Chłody Ci nie zaszkodziły? ;)

RAWy są kompresowane bezstratnie, chyba że znasz inne wyjaśnienie
zależności ilość szczegółów > rozmiar pliku.

>
> Były -- jedno zdjęcie lotnicze ogląda się latami, :) a pstryka w ułamku
> sekundy. ;)
> Ale nie jedno każde ogląda się latami, lecz jedno dobre, które można
> nazwać efektem
> finalnym. :) Na to jedno czasami składa się wiele -- mogą to być setki,
> mogą być
> i tysiące...

> Naprawdę daleko? ;) A ja nie znam żadnego fotografa,
> któremu wystarczy jedno pstrykniecie na jedno zdjęcie. :)
> Za to znam wielu takich, którzy pokazywali mi **masy**
> niemal identycznych subproduktów czegoś, co w efekcie
> nijak nie przypominało tych subproduktów.

Więc nie znasz po prostu fotografa, a posiadaczy aparatów. To duża różnica.





--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 15:00:44 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j22mte$7u6$3@inews.gazeta.pl

> Więc nie znasz po prostu fotografa, a posiadaczy aparatów. To duża różnica.

Nie masz 300 GB w RAWach -- bo nie wiesz o tych RAWach zbyt wiele.
Nie znasz nawet zakresu używania słowa 'posiadacz'. Aparat fotograficzny
XXI wieku (czy nawet koca XX wieku) nie stanowi posiadłości.

Rozmowa z Tobą jest stratą czasu. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 15:40:36 - kamil

On 12/08/2011 14:00, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> kamil j22mte$7u6$3@inews.gazeta.pl
>
>> Więc nie znasz po prostu fotografa, a posiadaczy aparatów. To duża
>> różnica.
>
> Nie masz 300 GB w RAWach -- bo nie wiesz o tych RAWach zbyt wiele.
> Nie znasz nawet zakresu używania słowa 'posiadacz'. Aparat fotograficzny
> XXI wieku (czy nawet koca XX wieku) nie stanowi posiadłości.
>
> Rozmowa z Tobą jest stratą czasu. :)
>


Enuelu, jak zwykle dostarczyłeś mi całkiem sporo rozrywki tym
pseudointelektualnym bełkotem o niczym na trzy strony. Również
pozdrawiam erotomana-gawędziarza. :)


--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 15:52:09 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j23agk$4pb$1@inews.gazeta.pl

> Enuelu,

Nawet jednego słowa nie potrafisz poprawnie przepisać? :)

> jak zwykle dostarczyłeś mi całkiem sporo rozrywki tym
> pseudointelektualnym bełkotem o niczym na trzy strony.
> Również pozdrawiam erotomana-gawędziarza. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-16 18:31:01 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j23agk$4pb$1@inews.gazeta.pl

> Enuelu, jak zwykle dostarczyłeś mi całkiem sporo rozrywki

Dostarczę więcej:

-- temperatura powietrza wczoraj była spora
(w nocy było cieplej niż w dzień)
-- matryca w czasie pstrykania zdjęć grzeje się czy chłodzi?
-- szum wzrasta czy maleje wraz ze wzrostem temperatury?

Jak zwykle, przyglądając się jakiemuś zwierzakowi, strzeliłem mu trochę zdjęć.
Choć karta w aparacie do powolnych nie należy (20 MB/s) a aparat do nadmiarowo
szybkostrzelnych też nie jest zaliczany (C 450 D -- nieco ponad 3 klatki na sekundę,
około 200 na minutę, ale tylko pierwszych kilka) miałem kłopot ze strzelnością. :)

A jakie są wyniki megabajtowe?

21 896 131 bajtów jedno z pierwszych zdjęć (jedenaste) z tej serii
liczącej sobie ponad setkę (126) fotek

16 542 015 bajtów jedno z ostatnich zdjęć (piąte od końca) z tej
samej serii liczącej sobie ponad setkę fotek

Czas pstrykania -- nieco ponad 11 minut. (11 minut i 11 sekund?)


16542015/21896131=0,755476618220817

Stosunek 3 do 4. :)

Tak oto szum wpływa na wielkość fotki. :)

-=-

Kolejna ciekawostka. Zdjęcia robione pomiędzy godziną 19:25:49
i godziną 19:37:00 czyli niejako wieczorkiem. Oczywiście wszystkie
na tej samej czułości -- ISO 1600, bo było mało światła. :) Każde
zdjęcie na tej samej przesłonie (F6.3 -- bo to uniwersalna przesłona
dla tego obiektywu) i na różnych ogniskowych... I teraz ta ciekawostka.
Aby mieć kolory normalne, trzeba pociągnąć temperaturę barwową powyżej
10 tysięcy Kelwinów. :)

Czy zatem światło o zmierzchu jest niebieskie? :)
Toż każdy ;) wie o tym że zachodzące Słońce jest czerwone, pomarańczowe...

Cóż bardziej mylnego?...

Teraz trzy zdjęcia jadącego samochodu. Trzy z jednej serii.

17 804 622 bajtów numer 121 2011-08-15 19:36:51 1/200 s
16 542 015 bajtów numer 122 2011-08-15 19:36:51 1/400 s
19 101 904 bajtów numer 123 2011-08-15 19:36:51 1/100 s

Numeracja od 1 -- 1,2,3 itd. aż do 126 zaś ogniskowa tych trzech to 300 mm.
Im dłuższy czas -- tym większe zdjęcie. I taka jest ogólna zasada. Może to
potwierdzać korelację pomiędzy wielkością pliku i ilością szumu (bo jednak
im dłużej naświetlamy matrycę, tym mocniej ją grzejemy), ale niekoniecznie
taka zależność istnieje, co pokazałem wcześniej.

Czy zatem moje największe zdjęcie, o którym pisałem wcześniej jest jasne?
Tak. Temperatura powietrza była wówczas dosyć niska, dużo zdjęć nie robiłem
i przechłodziłem aparat, idąc z nim po całkiem chłodnym miejscu.

Shooting Date/Time 2009-04-04 14:29:42 poprzedzające serię 3 poniższych zdjęć

matryca ma czas na ostygnięcie? Chyba tak. Niemal 2 minuty przerwy.

Shooting Date/Time 2009-04-04 14:31:36 pierwsze z serii 24 344 758 bajtów 1/160
Shooting Date/Time 2009-04-04 14:31:37 drugie 23 544 048 bajtów 1/250
Shooting Date/Time 2009-04-04 14:31:37 ostatnie 26 562 837 bajtów 1/100

Ekspozycja? Wszędzie (w tych trzech) F5.0 i czasy -- 1/160 s, 1/250 s i 1/100 s

Kolejne 3 są mniejsze, choć i jaśniejsze od tych powyższych. Przedstawiają niemal
to samo, ale zmniejszyłem ogniskową i obróciłem aparat o 90 stopni. Mają rozmiary:

rozmiar CR2 w bajtach: 16 723 332 19 023 814 14 551 677
czas pstrykania: 14:32:00 14:32:00 14:32:00
czas otwarcia migawki: 1/30 s 1/50 s 1/20 s
najkrócej najdłużej

i są zdecydowanie jaśniejsze. Przesłona F5.6 na każdym z tych trzech.
(czyli nieco mniej światła)

Jak widać -- tutaj zasada (im krócej tym mniejsze) nie ma miejsca.
Najdłużej robione (najbardziej grzana matryca) jest najmniejsze
a najkrócej -- największe. I te zrobione na zimniejszej matrycy
(chłodzonej niemal 2 minuty) są większe od tych robionych na
nieco nagrzanej. :)

-=-

Czy zatem szum jest kompresowany? ;)
I czy można kompresować coś, co nie istnieje?
Mamy zapis w matrycy -- i zapisujemy to na karcie pamięci.
Najpierw do bufora?... Bufor na 5 lub na 6 klatek...
Matryca liczy sobie tyle 4272*2848=12166656 pikseli.
Ile jeden piksel? 14 bitów? 12?... Jeśli 16 -- mamy

12166656*2/1014/1024=23,4349112426036

czyli nieco ponad 23 MiB, ale jeśli 14, mamy cztery razy mniej:

12166656*2/1014/1024/4=5,85872781065089

czyli nieco ponad 5 MiB, prawie 6 MiB. Jeśli 12 -- jeszcze 4 razy mniej.

Jak więc można kompresować (choćby i bezstratnie) tak, aby otrzymać 4 razy więcej?
Jest nadmiarowość informacji -- Exify, miniaturki w JPG?... Owszem, ale mimo wszystko,
jak można z 6 MiB czy z 14 MiB otrzymać w drodze kompresji 25 MiB?!


Być może to kompresja tego, co jest w buforze?

-=-

Co to kompresja? Co to kompresor?
Czy w butelce stojącej na stole mamy jakieś ciśnienie?
Jakiś kompresor kompresował? Zwykle ,,pusta'' i otwarta
butelka zawiera w sobie powietrze o ciśnieniu atmosferycznym,
a jednak trudno mówić, że to powietrze jest skompresowane.


Jeśli w oponach mamy 2 atmosfery (bez wnikania -- techniczne,
normalne, baryczne czy inne) to jakie jest tam ciśnienie naprawdę?
Trudno zgadnąć -- bo trudno zrozumieć pytanie.

-=-


W określeniu zawartym w opisie -- CR2 zawiera kompresję stratną JPG
i kompresję bezstratną -- ważne są słowa 'stratna' i 'bestrtatna',
z tym że JPG jest jakoś zrozumiałym zapisem, istniejącym przed CR2,
zatem i niejako uniwersalnym, zaś sam RAWkowy zapis mapy bitowej
z matrycy aparatu (czy z bufora) nie ma tutaj swych wcześniejszych
odpowiedników/zapisów/formatów/sposobów/reprezentantów i jako taki
nie może być uważany za zapis skompresowany.

Podobnie -- czy zapis na CDDA jest skompresowany?
Każdy ;) wie o tym, że nie jest. Ale w drodze
masteringu zachodzi kompresja zapisu.

Zanim muzyka trafi na krążek -- jest mocno ściskana. :)

-=-

I tak oto wróciłem do początku postu -- do rozrywki.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-16 19:00:12 - kamil

On 16/08/2011 17:31, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> kamil j23agk$4pb$1@inews.gazeta.pl
>
>> Enuelu, jak zwykle dostarczyłeś mi całkiem sporo rozrywki
>
> Dostarczę więcej:
>
> -- temperatura powietrza wczoraj była spora
> (w nocy było cieplej niż w dzień)
> -- matryca w czasie pstrykania zdjęć grzeje się czy chłodzi?
> -- szum wzrasta czy maleje wraz ze wzrostem temperatury?
>
> Jak zwykle, przyglądając się jakiemuś zwierzakowi, strzeliłem mu trochę
> zdjęć.
> Choć karta w aparacie do powolnych nie należy (20 MB/s) a aparat do
> nadmiarowo
> szybkostrzelnych też nie jest zaliczany (C 450 D -- nieco ponad 3 klatki
> na sekundę,
> około 200 na minutę, ale tylko pierwszych kilka) miałem kłopot ze
> strzelnością. :)
>
> A jakie są wyniki megabajtowe?
>
> 21 896 131 bajtów jedno z pierwszych zdjęć (jedenaste) z tej serii
> liczącej sobie ponad setkę (126) fotek
>
> 16 542 015 bajtów jedno z ostatnich zdjęć (piąte od końca) z tej
> samej serii liczącej sobie ponad setkę fotek
>
> Czas pstrykania -- nieco ponad 11 minut. (11 minut i 11 sekund?)
>
>
> 16542015/21896131=0,755476618220817
>
> Stosunek 3 do 4. :)
>
> Tak oto szum wpływa na wielkość fotki. :)

Pisałem dość wyraźnie, że na wielkość pliku wpływa ilość szczegółów.
Zdjęcie czarnego dekla na iso 100 będzie mieć szczegółów mniej, niż
zdjęcie tego samego dekla na ISO 1600 z racji szumu.

Miałem nadzieję, że nie trzeba tego samego pisać po raz kolejny, widać
przeliczyłem twoją inteligencję.

> zatem i niejako uniwersalnym, zaś sam RAWkowy zapis mapy bitowej
> z matrycy aparatu (czy z bufora) nie ma tutaj swych wcześniejszych
> odpowiedników/zapisów/formatów/sposobów/reprezentantów i jako taki
> nie może być uważany za zapis skompresowany.


Musisz koniecznie zgłosić inżynierom Canona, że się mylą. Boję się
tylko, że z Twoim zamiłowaniem do opisów przyrody w korespondencji, nie
dotrwają nawet do połowy.




--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-16 19:32:34 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j2e7ms$b0j$1@inews.gazeta.pl

> Pisałem dość wyraźnie, że na wielkość pliku wpływa ilość szczegółów. Zdjęcie czarnego dekla na iso 100 będzie mieć szczegółów
> mniej, niż zdjęcie tego samego dekla na ISO 1600 z racji szumu.

> Miałem nadzieję, że nie trzeba tego samego pisać po raz kolejny, widać przeliczyłem twoją inteligencję.

Przeliczasz inteligencję, ale nie umiesz przeliczać szumu. ;)
Szum jednoznacznie zależy od grzania matrycy. I ja wykazałem,
że nie ma korelacji typu -- nagrzanie_matrycy <==> wielkość_pliku_CR2.

>> zatem i niejako uniwersalnym, zaś sam RAWkowy zapis mapy bitowej
>> z matrycy aparatu (czy z bufora) nie ma tutaj swych wcześniejszych
>> odpowiedników/zapisów/formatów/sposobów/reprezentantów i jako taki
>> nie może być uważany za zapis skompresowany.

> Musisz koniecznie zgłosić inżynierom Canona, że się mylą. Boję się

Nie lękaj się. ;)

> tylko, że z Twoim zamiłowaniem do opisów przyrody w korespondencji, nie dotrwają nawet do połowy.


Powiadasz, że muszę napisać coś, po czym jeszcze raz to samo, aby
mój czytelnik, czytając tylko połowę tego, co napisałem, pojął,
o co mi chodziło? Zaskakujesz mnie! ;) Toż ja tak (prawie tak)
robię stale -- piszę coś wielokrotnie, aby czytelnik mógł pojąc
nawet wtedy, gdy przeczyta tylko połowę. :) [lub ćwierć, czy nawet mniej...]

Tak kiedyś rozwiązałem zadanie na kolokwium. Najpierw jedno rozwiązanie,
później pionowa krecha i po prawej stronie rozwiązanie tego samego zadana,
ale uzyskane inna drogą. Niestety, pisząc niejako na marginesie, miałem mniej
miejsca, więc i zapisałem to dodatkowe rozwiązanie nieco mocniej kompresując ;)
moje myśli. Prowadząca ćwiczenia zupełnie nie zauważyła tego ,,zasadniczego''
rozwiązania, znajdującego się po lewej stronie kreski -- stwierdziła, że
musiała nieco pogłówkować, gdyż za mocno upraszczałem... Bardzo szczegółowe
opisy po lewej stronie umknęły jej uwadze. ;)




.--------------------------.
| rozwiązanie K rozw. |
| właściwe, ## R dod., |
| czyli |---| E nieco |
| zasadnicze /_/ C upro- |
| z wieloma .__. H szczo |
| rysunkami A ne... |
'--------------------------'



Albo inaczej -- tak zwykle rozwiązywałem zadania, ale ta sytuacja utkwiła
mi w pamięci, bo prowadząca pominęła szczegółowo (zbyt szczegółowo?) opisane
rozwiązanie i zajęła się mniej jasnym, które na szczęście zrozumiała. :)

-=-

Co do mojej powinności wobec Canona... Zapewne usiłowaliby wyjaśnić
mi to właśnie, co ja usiłuję tłumaczyć (bezskutecznie) Tobie... Że
nie jest ważne to, czy tam jest kompresja, czy jej nie ma, :) lecz
ważne jest to, że nie ma strat w zapisie. Każde zdjęcie jest swoistą
kompresją świata. :) Na dodatek -- stratną i niekoniecznie ;) wierną...
Ale to problem dla filozofa.

Informatyk raczej widzi, że z kilku megabajtów (zarejestrowanych przez
matrycę) otrzymano ćwierć setki megabajtów w pliku CR2, czyli słaba to
kompresja. :) Dodatki typu miniatury JPG czy Exif niewiele tu tłumaczą.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 18:25:52 - qwerty

Użytkownik kamil napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j20tnk$k1u$1@inews.gazeta.pl...
> Bo focisz wtedy więcej szumu, którego nie da się tak łatwo skompresować.
> Kolejny dobry argument za używaniem jak najniższego ISO użytecznego w danej
> sytuacji.

Od kiedy RAW wykorzystuje kompresje? Przecież to są surowe dane z matrycy.




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 10:02:00 - kamil

On 11/08/2011 17:25, qwerty wrote:
> Użytkownik kamil napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:j20tnk$k1u$1@inews.gazeta.pl...
>> Bo focisz wtedy więcej szumu, którego nie da się tak łatwo
>> skompresować. Kolejny dobry argument za używaniem jak najniższego ISO
>> użytecznego w danej sytuacji.
>
> Od kiedy RAW wykorzystuje kompresje? Przecież to są surowe dane z
> matrycy.

Pliki RAW są kompresowane algorytmem bezstratnym.


--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 23:49:58 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j20tnk$k1u$1@inews.gazeta.pl

> Bo focisz wtedy więcej szumu, którego nie da się tak łatwo skompresować.
> Kolejny dobry argument za używaniem jak najniższego ISO użytecznego
> w danej sytuacji.

Dziś fotografowałem koniec świata -- płonący bolid poruszający się z duża
szybkością. Do niedawna myślałem, że to balon, ale teraz (od pół godziny)
już wiem o tym, że fotografowałem przybysza :) z kosmosu -- i że takowych
przybyszów dziś i jutro można spotkać sporo nad polskim niebem. Niektóre
mogą być tak jasne, że oświetlą okolicę. :)

-=-

Do kompletu mam i białą kaczkę. Za jakiś czas postaram się popstrykać ją,
gdy będzie w lepszych pozach. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 01:30:13 - Eneuel Leszek Ciszewski


Eneuel Leszek Ciszewski j20sno$hd0$1@inews.gazeta.pl

>> Co ma ISO do wielkości pliku?

> W moim (C 450 D -- rocznik 2008 AD) im wyższa czułość,
> tym więcej miejsca potrzeba na zapisanie RAWki. Skasowanie
> fotki robionej przy ISO 100 nie pozwoli na pstryknięcie
> fotki w ISO 1600, gdy przed skasowaniem nie ma już miejsca
> w ogóle.

Najmniejsze zdjęcie, jakie znalazłem w pobieżnym szukaniu,
ma nieco ponad 10.5 MiB, zaś największe (też znalezione
w wyniku pobieżnego szukania) ma ponad 25.3 MiB. :)
Oczywiście w CR2, czyli w RAWkach Canona. :)

300 GB to na oko kilkanaście tysięcy Rawek. Jeśli to w pięć
lat -- może 3652.5 ;) rocznie. :) Ale jeśli do tych RAWek
dodać efekty obróbki...

-=-

To największe zdjęcie przedstawia twarz pewnej pani. Miałem wówczas długi...
Długi, o dużej średnicy i zapewniający stabilizację -- kobiety to lubią!!!
Można, mając taki sprzęt, pokusić się o zbliżenie. :)


Kobieta znajdowała się wówczas daleko ode mnie -- dzieliły nas
w chwili wykonywania tego zdjęcia setki kilometrów... Czy zatem
mój długi była aż taki długi? Czy nie za długi? ;) Po pierwsze -- nie
był moim długim, po drugie -- znaczną część dzielącej nas odległości
niwelowała telewizja... Rozmawiałem z panią (a raczej -- panną)
kryjąca się za monitorem telekonferencyjnym. :) Oboje widzieliśmy
się i słyszeliśmy, choć dzieliło nas sporo... ;)

Oboje byliśmy z Białegostoku, ona była w czasie tej rozmowy
w Warszawie, ja w Łodzi, ale nie pływałem. ;)

26 562 837 bajtów w CR2

Najkrótszym jest zdjęcie Księżyca.

11 221 186 bajtów w CR2

26562837/11221186=2,36720405490115

Jak widać -- zbliżenie było możliwe wcale nie dzięki temu,
że ja miałem długi (ze stabilizacją i dużej średnicy) ale
z powodu zaangażowania kobiety, która skutecznie pokonała
niemal całą odległość dzielącą nas. ;) Ja (ze swoim długim
na pół metra, który nie był mój) zapewniłem zbliżenie ostatniego kroku... ;)

300000000/26562837=11,2939743597418
11293.9743597418/5=2258,79487194836

Tak dużych fotek mógłbyś zmieścić na 300 GB raptem
nieco ponad 11 tysięcy, czyli nieco ponad 2258 rocznie...

2258,79487194836/365.25=6,18424331813377

Nieco ponad 6 zdjęć dziennie. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 10:03:49 - kamil

On 12/08/2011 00:30, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> Eneuel Leszek Ciszewski j20sno$hd0$1@inews.gazeta.pl
>
>>> Co ma ISO do wielkości pliku?
>
>> W moim (C 450 D -- rocznik 2008 AD) im wyższa czułość,
>> tym więcej miejsca potrzeba na zapisanie RAWki. Skasowanie
>> fotki robionej przy ISO 100 nie pozwoli na pstryknięcie
>> fotki w ISO 1600, gdy przed skasowaniem nie ma już miejsca
>> w ogóle.
>
> Najmniejsze zdjęcie, jakie znalazłem w pobieżnym szukaniu,
> ma nieco ponad 10.5 MiB, zaś największe (też znalezione
> w wyniku pobieżnego szukania) ma ponad 25.3 MiB. :)
> Oczywiście w CR2, czyli w RAWkach Canona. :)
>
> 300 GB to na oko kilkanaście tysięcy Rawek. Jeśli to w pięć
> lat -- może 3652.5 ;) rocznie. :) Ale jeśli do tych RAWek
> dodać efekty obróbki...


Do efektów obróbki i duplikatów mam dyski na backup, na głównym trzymam
tylko to, co potrzebne.
>
> To największe zdjęcie przedstawia twarz pewnej pani. Miałem wówczas
> długi...
> Długi, o dużej średnicy i zapewniający stabilizację -- kobiety to lubią!!!
> Można, mając taki sprzęt, pokusić się o zbliżenie. :)

A co to ma do rzeczy?


> Jak widać -- zbliżenie było możliwe wcale nie dzięki temu,
> że ja miałem długi (ze stabilizacją i dużej średnicy) ale
> z powodu zaangażowania kobiety, która skutecznie pokonała
> niemal całą odległość dzielącą nas. ;) Ja (ze swoim długim
> na pół metra, który nie był mój) zapewniłem zbliżenie ostatniego
> kroku... ;)
>
> 300000000/26562837=11,2939743597418
> 11293.9743597418/5=2258,79487194836


Piłeś coś do kolacji?





--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 14:56:55 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j22mp5$7u6$2@inews.gazeta.pl

> Piłeś coś do kolacji?

Nie masz pojęcia o zapisie RAWek, zostało Ci
to wytknięte, więc zajrzałeś do kieliszka...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 15:43:38 - kamil

On 12/08/2011 13:56, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> kamil j22mp5$7u6$2@inews.gazeta.pl
>
>> Piłeś coś do kolacji?
>
> Nie masz pojęcia o zapisie RAWek, zostało Ci
> to wytknięte, więc zajrzałeś do kieliszka...

www.wildtramper.com/sw/cr2/cr2.html


Poczytaj, doucz się, dopiero później filozofuj o postrzeganiu świata.




--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 15:49:59 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j23ama$5k0$1@inews.gazeta.pl

>> Nie masz pojęcia o zapisie RAWek, zostało Ci
>> to wytknięte, więc zajrzałeś do kieliszka...

> www.wildtramper.com/sw/cr2/cr2.html

> Poczytaj, doucz się, dopiero później filozofuj o postrzeganiu świata.

Nie twierdzę, że nie umiesz posługiwać się wyszukiwarkami. :)
ALe czytać -- nie umisz. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 15:54:34 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j23ama$5k0$1@inews.gazeta.pl

>> Nie masz pojęcia o zapisie RAWek, zostało Ci
>> to wytknięte, więc zajrzałeś do kieliszka...

> www.wildtramper.com/sw/cr2/cr2.html

> Poczytaj, doucz się, dopiero później filozofuj o postrzeganiu świata.

Nie twierdzę, że nie umiesz posługiwać się wyszukiwarkami. :)
Ale czytać -- nie umiesz. :) Fakt, że w CR2 zapisane są także
JotPegi (czyli zapisy z kompresją) nijak nie tłumaczy różnej
wielkości CR2. Jak zauważyłem -- najmniejsze znalezione
przeze mnie zdjęcie ma 10.7 MiB, zaś największe ponad 25 MiB.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 16:11:07 - kamil

On 12/08/2011 14:54, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> kamil j23ama$5k0$1@inews.gazeta.pl
>
>>> Nie masz pojęcia o zapisie RAWek, zostało Ci
>>> to wytknięte, więc zajrzałeś do kieliszka...
>
>> www.wildtramper.com/sw/cr2/cr2.html
>
>> Poczytaj, doucz się, dopiero później filozofuj o postrzeganiu świata.
>
> Nie twierdzę, że nie umiesz posługiwać się wyszukiwarkami. :)
> Ale czytać -- nie umiesz. :) Fakt, że w CR2 zapisane są także
> JotPegi (czyli zapisy z kompresją) nijak nie tłumaczy różnej
> wielkości CR2. Jak zauważyłem -- najmniejsze znalezione
> przeze mnie zdjęcie ma 10.7 MiB, zaś największe ponad 25 MiB.
>

Ależ tłumaczy, misiu kolorowy. Bezstratna kompresja + więcej
szczegółów/szumu = większy plik.

I nie, nie dotyczy ona JPGa zintegrowanego z CR2. Przeczytaj do końca,
albo przestań się kompromitowac.




--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 16:29:16 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j23c9r$a4q$1@inews.gazeta.pl

> Ależ tłumaczy, misiu kolorowy.

A liczyłeś kolory? Może jedynie dwukolorowy, czyli monochromatyczny? ;)
Jeden uzna, że monochromatyczny to jednokolorowy, inny uzna, że
dwukolorowy, to wielokolorowy. :) Najrozsądniej zaś uczyni ten,
który zrezygnuje z takiej ,,rozmowy''. :)

> Bezstratna kompresja + więcej szczegółów/szumu = większy plik.
>
> I nie, nie dotyczy ona JPGa zintegrowanego z CR2. Przeczytaj do końca, albo przestań się kompromitowac.

Parafrazując:

Przestań się kompromitować -- monokolorowy nie może oznaczać
dwukolorowego (na przykład czarno-białego) bo dwukolorowy to
już wielokolorowy!! Monokolorowy to jednokolorowy!!!

Na pewnym etapie można mieć takie właśnie odkrywcze ;) spostrzeżenia,
jak i te, które dość często pojawiają się, gdy komuś się nudzi -- czarny
to biały, ale ciemny, można powiedzieć, że czarny to inaczej ciemnobiały. ;)
(a biały to czarny, ale o dużej jaskrawości)

W jakimś sensie i pisanie jest kompresją myśli. ;)
Ale o ileż prościej to nazwać zapisywaniem myśli, zamiast kompresją. :)

-=-

Zrób zdjęcia z zamkniętym deklem na różnych czułościach i przekonasz się,
że choć obraz jest monotonny, ;) jest całkiem duży, podczas gdy niestratna
kompresja może zapisać ciąg miliona liter a właśnie tak, jak ja przed chwilą
zapisałem.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 17:12:06 - kamil

On 12/08/2011 15:29, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> kamil j23c9r$a4q$1@inews.gazeta.pl
>
>> Ależ tłumaczy, misiu kolorowy.
>
> A liczyłeś kolory? Może jedynie dwukolorowy, czyli monochromatyczny? ;)
> Jeden uzna, że monochromatyczny to jednokolorowy, inny uzna, że
> dwukolorowy, to wielokolorowy. :) Najrozsądniej zaś uczyni ten,
> który zrezygnuje z takiej ,,rozmowy''. :)
>
>> Bezstratna kompresja + więcej szczegółów/szumu = większy plik.
>>
>> I nie, nie dotyczy ona JPGa zintegrowanego z CR2. Przeczytaj do końca,
>> albo przestań się kompromitowac.
>
> Parafrazując:
>
> Przestań się kompromitować -- monokolorowy nie może oznaczać
> dwukolorowego (na przykład czarno-białego) bo dwukolorowy to
> już wielokolorowy!! Monokolorowy to jednokolorowy!!!
>
> Na pewnym etapie można mieć takie właśnie odkrywcze ;) spostrzeżenia,
> jak i te, które dość często pojawiają się, gdy komuś się nudzi -- czarny
> to biały, ale ciemny, można powiedzieć, że czarny to inaczej
> ciemnobiały. ;)
> (a biały to czarny, ale o dużej jaskrawości)
>
> W jakimś sensie i pisanie jest kompresją myśli. ;)
> Ale o ileż prościej to nazwać zapisywaniem myśli, zamiast kompresją. :)

Wakacje wakacjami, ale zajął byś się czymś bardziej produktywnym.


> -=-
>
> Zrób zdjęcia z zamkniętym deklem na różnych czułościach i przekonasz się,
> że choć obraz jest monotonny, ;) jest całkiem duży, podczas gdy niestratna
> kompresja może zapisać ciąg miliona liter a właśnie tak, jak ja przed
> chwilą
> zapisałem.


Zrób zdjęcia z zamkniętym deklem na różnych czułościach i przekonasz
się, że różny poziom szumów będzie się inaczej kompresować w pliku
wynikowym.





--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 17:55:26 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j23fs5$j9n$1@inews.gazeta.pl

> Wakacje wakacjami, ale zajął byś się czymś bardziej produktywnym.

Już raz zwróciłem Ci uwagę na braki w ortografii.
Teraz zwracam drugi raz. (teraz chodzi o końcówkę -byś)

>> Zrób zdjęcia z zamkniętym deklem na różnych czułościach i przekonasz się,
>> że choć obraz jest monotonny, ;) jest całkiem duży, podczas gdy niestratna
>> kompresja może zapisać ciąg miliona liter a właśnie tak, jak ja przed
>> chwilą zapisałem.

> Zrób zdjęcia z zamkniętym deklem na różnych czułościach i przekonasz się, że różny poziom szumów będzie się inaczej kompresować w
> pliku wynikowym.

A Ty rzuć okiem do ,,historii dyskusji'' i zobacz, kto z nas
zauważył, że różne ISO dają różne wyniki a kto się tym zdziwił.

-=-

Weź też słowo 'kompresja' i porównaj je z (choćby) kompresorem.
Matryca aparatu ma ileś pikseli, zapis/reprezentacja obrazu ma
ileś bitów na jeden piksel, a efekt w CR2 może być niemal 10 razy
większy -- i to nazywasz kompresją?

-=-

W określeniu 'kompresja bezstratna' jest ważna ostatnia część -- 'bezstratna'.
CR2 jest zapisem z mniejszą stratnością niż BMP czy bezstratny TIFF. Łatwo to
zauważyć przy obróbce fotek -- zmiana czegoś w BMP jest nieodwracalna, podczas
gdy zmiana (na przykład balansu bieli) w CR2 jest odwracalna. Można zmienić BW
i zapisać plik, po czym przywrócić stan sprzed zmiany z zapisanego już CR2.

-=-

Kompresuje się coś gotowego -- natomiast w tym zapisie mamy po prostu zapis,
ale istotnie -- każdy zapis i każda zmianę można nazwać kompresją. ;)
(ale w jakim celu?)

-=-

Gdybyś miał pojęcie o tym, o czym chcesz pisać, nie nazwałbyś tego
zapisu kompresją w takim kontekście. W ogóle to jest jakaś kompresja,
bo matryca jest większa od karty i mieści jedno zdjęcie, zaś karta
mieści tych zdjęć cała masę. Od strony informatyki to po prostu
zapis, nie zapis z kompresją. A jeśli już jest tam jakaś kompresja,
to odwrotna, bo wynik jest większy po tej ,,kompresji''.

-=-

Mozna mówić o kompresji w JPG, ale raczej trudno w CR2.

-=-

Natomiast prawda jest, że dodatkowa informacja (choćby szum)
wydłuża plik wynikowy. 9i ma się to nijak do kompresowania)

Odrzucanie tego, co nie niesie informacji (czyli pomijanie tego,
co puste) można uznać kompresją, ale nie w takiej sytuacji jak
ta. W takim myśleniu każde pominiecie pustych słów (prawda? czy
tak? lub no) jest już kompresją. Nawet pomijanie informacji o tym,
czego matryca nie zanotowała ;) jest już swoistą kompresją.

Równie dobrze można mówić o tym, że matryca ma 4 subpiksele (zielony,
niebieski, czerwony i czarny) ale w trakcie kompresji ;) pomija
zapisywanie wyniku subpiksele czarnego. ;) Po prostu zapis nie
obejmuje tego, co nie niesie informacji, ale to trudno nazwać
kompresją, chyba że w tym celu aby zauważyć, iż takie pomijanie
nie niesie straty informacji. Wtedy można przeciwstawić zapis
'kompresja stratna' zapisowi 'kompresja bezstratna'.

-=-

Podobnie w skrócie można powiedzieć, że zawaliła się ściana w kinie,
choć to strop, i nie w kinie, ale w centrum. ;) Notabene -- być może
wewnątrz tego ,,centrum'' będzie i kino. :) Istotą informacji jest
błąd w budowie skutkujący tragicznie, nie zaś nazwanie tego obiektu
kinem czy galerią itd. -- nie jest tutaj ważne, czy to strop, czy ściana...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-17 02:48:00 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j23fs5$j9n$1@inews.gazeta.pl


> Zrób zdjęcia z zamkniętym deklem na różnych czułościach i przekonasz się, że różny poziom szumów będzie się inaczej kompresować w
> pliku wynikowym.

Wprawdzie nie z zamkniętym deklem, ale na różnych czułościach:

22 180 678 <-- ISO 200 paw w parku
21 837 397 <-- ISO 100 gołąb na ulicy
17 893 860 <-- ISO 100 dziewczyna na plaży
16 573 749 <-- ISO 1600 koń z 15 sierpnia

A to pobieżne szukanie. Dokładniejsze -- pokazałoby ciekawsze efekty. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-13 23:29:21 - Eneuel Leszek Ciszewski


Eneuel Leszek Ciszewski j20sno$hd0$1@inews.gazeta.pl


>>> -- brakiem światła :)

Bolid sfotografowałem po zmroku. Jeśli leciał na wysokości około 100 km,
szacuję jego szybkość na 250 tysięcy km/h, nie zaś (jak podano w radio)
na 270 km/h. Miałem mało czasu na wyjęcie aparatu z plecaka, włączenie
i pstrykanie. Każde zdjęcie jest przepalone -- nie miałem pojęcia o tym,
że to bolid z kosmosu. :) Na zdjęciu ma rozmiary kątowe porównywalne do
połowy (czy ćwiartki) Księżyca. Na pierwszy rzut oka wyglądał jak balon
z płomieniem, ale bez gondoli poruszający się bardzo szybko. Niebo na
niektórych fotkach jest niebieskie.



> Podobnie malarz. Znam historie powstawania masy obrazów -- zwykle
> nie ma obrazu od ręki, z jednego pociągnięcia pędzla czy ołówka.
> Zazwyczaj (nawet z ,,bohomazami'' tak jest, czy choćby -- bywa)
> zanim powstanie EF, jest masa szkiców, masa przemyśleń, rozważań,
> często konsultacji, sporów z innymi ludźmi...

Dziś byłem w ,,czytelni'', bo padał deszcz i czytałem tę książkę:

helion.pl/ksiazki/techniki-fotografii-wieloujeciowej-od-inspiracji-do-obrazu-j-rgen-gulbins-rainer-gulbins,eftefo.htm

Niemal wszystkie opisane tam techniki przetestowałem wiele miesięcy temu. :)
Nie próbowałem jedynie zmniejszania szumu ,,za pomocą'' wielu zdjęć.

Techniki fotografii wieloujęciowej. Od inspiracji do obrazu

Autorzy: Jürgen Gulbins, Rainer Gulbins
Data wydania: 04/2011
Stron: 240

IMO książka godna polecenia.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 15:12:49 - qwerty

Użytkownik kamil napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j20htb$cb1$1@inews.gazeta.pl...
> Pytanie, ile osób w domu trzyma dziesiątki testowych VMów i temu podobne
> kwiatki.

Jedna osoba nie lubi odinstalowywać gier (które ważą coraz więcej), mają setki
albumów ze zdjęciami itp.




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 15:15:13 - kamil

On 11/08/2011 14:12, qwerty wrote:
> Użytkownik kamil napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:j20htb$cb1$1@inews.gazeta.pl...
>> Pytanie, ile osób w domu trzyma dziesiątki testowych VMów i temu
>> podobne kwiatki.
>
> Jedna osoba nie lubi odinstalowywać gier (które ważą coraz więcej),
> mają setki albumów ze zdjęciami itp.


Setki albumów mam, kolekcjonuję RAWy od 5 czy 6 lat. Tyle, że staram się
myśleć przed zrobieniem każdego zamiast trzaskać seryjnie ten sam motyw
40 razy, więc nie zapycham dysku niepotrzebnym śmieciem.

Gier, także z dystrybucji cyfrowych mam zainstalowanych w tej chwili coś
koło 20, od jakichś indie popierdółek przez Company of Heroes i Stalkery
po Stacrafta 2. We wszystkie i tak nie gram jednocześnie, a kiedy
przyjdzie ochota, sciągnie się między powrotem z pracy a kolacją.

Bez przesady, jak ktoś ma twoje podejście, to faktycznie 2TB zrobi się
za małe w kilka tygodni..



--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 16:06:11 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j20kl1$lqm$2@inews.gazeta.pl

> Gier, także z dystrybucji cyfrowych mam zainstalowanych w tej chwili coś koło 20, od jakichś indie popierdółek przez Company of
> Heroes i Stalkery po Stacrafta 2. We wszystkie i tak nie gram jednocześnie, a kiedy przyjdzie ochota, sciągnie się między powrotem
> z pracy a kolacją.

Mnie brakuje czasu na oglądanie filmów (a przeca w czasie oglądania
można: dłubać w zębach, prasować, ćwiczyć/gimnsatykować_się...) a tu
tymczasem 20 gier?... Skąd ludzie biorą czas na te gry?!?

> Bez przesady, jak ktoś ma twoje podejście, to faktycznie 2TB zrobi
> się za małe w kilka tygodni..

IMO fotki zabierają sporo miejsca. 40 zdjęć zamiast jednego?
Panoramy, HaDeeRy, doświadczenia... Wszystko zajmuje miejsce
i przekręca licznik w aparacie... Bywa tak, że nie 40 trzeba
zrobić, ale i 400. :) Z tego ujęcia to podpatrzeć lub przeliczyć,
z tamtego tamto wyciąć, tu zamaskować to, tam wyciągnąć lub
spłaszczyć światła/cienie albo, i kolory... Coś doklonować,
a coś po prostu pstryknąć kolejny raz, bo dopiero na fotkach
widać detale, które nie rzucają się w oczęta ,,na planie''
a jednak są warte uwypuklenia... Obiektyw ma swoje wady
optyczne, ma swoje kąty widzenia, ma swoją rozdzielczość,
pogoda ma swoje kaprysy, matryca ma swoje pojemności...

Oczywiście geniusz potrafi zrobić dobre zdjęcie od razu,
za pierwszym naciśnięciem spustu, ale nie każdy jest geniuszem....

IMO to już nie te czasy, gdy człowiek z ,,rozmysłem'' naciskał spust,
wiedząc o tym, że została mu ostatnia klatka na filmie... Teraz prowadzi
się rozpoznanie poprzez pstrykanie!! Ileż to razy pstrykałem tylko po to,
aby wiedzieć, ile naprawdę mieści się w kadrze -- bo wizjer kłamie!!!!
Ileż razy na jednym ,,finalnym'' zdjęciu jest cała masa detali
pochodzących z różnych fotek... Nierzadko robionych z różną
ekspozycją, różnymi kątami widzenia obiektywu, a nawet widzianych
z różnych kątów czy o różnej porze, tak aby na ,,finalnej'' fotce
nie było ostrego cienia...

Czasami po prostu trzeba zrobić masę ,,ujęć'', aby zobaczyć :) w swojej
wyobraźni ,,prawdziwy'' obraz rzeczywistości, którą zamierza się dopiero
sfotografować, :) czyli przedstawić/zaprezentować na papierze czy matrycy. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 16:45:43 - kamil

On 11/08/2011 15:06, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> kamil j20kl1$lqm$2@inews.gazeta.pl
>
>> Gier, także z dystrybucji cyfrowych mam zainstalowanych w tej chwili
>> coś koło 20, od jakichś indie popierdółek przez Company of Heroes i
>> Stalkery po Stacrafta 2. We wszystkie i tak nie gram jednocześnie, a
>> kiedy przyjdzie ochota, sciągnie się między powrotem z pracy a kolacją.
>
> Mnie brakuje czasu na oglądanie filmów (a przeca w czasie oglądania
> można: dłubać w zębach, prasować, ćwiczyć/gimnsatykować_się...) a tu
> tymczasem 20 gier?... Skąd ludzie biorą czas na te gry?!?
>
>> Bez przesady, jak ktoś ma twoje podejście, to faktycznie 2TB zrobi
>> się za małe w kilka tygodni..
>
> IMO fotki zabierają sporo miejsca. 40 zdjęć zamiast jednego?
> Panoramy, HaDeeRy, doświadczenia... Wszystko zajmuje miejsce
> i przekręca licznik w aparacie... Bywa tak, że nie 40 trzeba
> zrobić, ale i 400. :) Z tego ujęcia to podpatrzeć lub przeliczyć,
> z tamtego tamto wyciąć, tu zamaskować to, tam wyciągnąć lub
> spłaszczyć światła/cienie albo, i kolory... Coś doklonować,
> a coś po prostu pstryknąć kolejny raz, bo dopiero na fotkach
> widać detale, które nie rzucają się w oczęta ,,na planie''
> a jednak są warte uwypuklenia... Obiektyw ma swoje wady
> optyczne, ma swoje kąty widzenia, ma swoją rozdzielczość,
> pogoda ma swoje kaprysy, matryca ma swoje pojemności...
>
> Oczywiście geniusz potrafi zrobić dobre zdjęcie od razu,
> za pierwszym naciśnięciem spustu, ale nie każdy jest geniuszem....

Tyle, że kopiując takie zdjęcia na dysk w domu można w jeden wieczór je
przejrzeć i wyrzucić 3/4 powtarzających się, bądź nieudanych motywów.

> IMO to już nie te czasy, gdy człowiek z ,,rozmysłem'' naciskał spust,
> wiedząc o tym, że została mu ostatnia klatka na filmie... Teraz prowadzi
> się rozpoznanie poprzez pstrykanie!! Ileż to razy pstrykałem tylko po to,
> aby wiedzieć, ile naprawdę mieści się w kadrze -- bo wizjer kłamie!!!!
> Ileż razy na jednym ,,finalnym'' zdjęciu jest cała masa detali
> pochodzących z różnych fotek... Nierzadko robionych z różną
> ekspozycją, różnymi kątami widzenia obiektywu, a nawet widzianych
> z różnych kątów czy o różnej porze, tak aby na ,,finalnej'' fotce
> nie było ostrego cienia...


Całe szczęście mostów tak nie budują, bo teraz to już nie te czasy,
żeby siedzieć i liczyć, tylko stawiamy i zobaczymy jak to wyszło. ;)



--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 17:57:32 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j20pum$9r7$2@inews.gazeta.pl

> Tyle, że kopiując takie zdjęcia na dysk w domu można w jeden wieczór je przejrzeć i wyrzucić 3/4 powtarzających się, bądź
> nieudanych motywów.

Nieudane to ja wywalam zaraz po pstryknięciu. :)
[nierzadko dodając przy tym coś na kształt -- ,,drzewo
na horyzoncie!!!!'', gdy fotkę trudno :) powtórzyć]
Są w mojej pamięci fotki, które usunąłem, aby zrobić miejsce...
Kasując, uznałem, że kasuje coś bezwartościowego, ale z czasem
okazuje się, że większości tych ,,bezwartościowych'' ujęć już
nigdy nie mogłem powtórzyć...

Tak zaowocowały pierwsze dni mojego pstrykania cyfrówką.
Wiele zdjęć uznałem za złe -- z czasem okazało się, jak
mocno chybiłem w swej ocenie. Ani kopulujących :) kotów
nie spotkałem do tej pory kolejny raz (a wywaliłem takich
zdjęć cała masę -- uznając je za słabe) ani masy innych,
niby prozaicznych...

Dziś wiem, na czym polegał mój błąd -- na pstrykaniu JotPeGów razem
z RAWkami. JotPeGi okazały się bezwartościowym dodatkiem, zajmującym
jedną czwartą miejsca na karcie i niemiłosiernie spowalniającym pracę
aparatu...

>> IMO to już nie te czasy, gdy człowiek z ,,rozmysłem'' naciskał spust,
>> wiedząc o tym, że została mu ostatnia klatka na filmie... Teraz prowadzi
>> się rozpoznanie poprzez pstrykanie!! Ileż to razy pstrykałem tylko po to,
>> aby wiedzieć, ile naprawdę mieści się w kadrze -- bo wizjer kłamie!!!!
>> Ileż razy na jednym ,,finalnym'' zdjęciu jest cała masa detali
>> pochodzących z różnych fotek... Nierzadko robionych z różną
>> ekspozycją, różnymi kątami widzenia obiektywu, a nawet widzianych
>> z różnych kątów czy o różnej porze, tak aby na ,,finalnej'' fotce
>> nie było ostrego cienia...

> Całe szczęście mostów tak nie budują, bo teraz to już nie te czasy, żeby siedzieć i liczyć, tylko stawiamy i zobaczymy jak to
> wyszło. ;)

Chyba właśnie mosty tak budują. :) Budując, opierają się na całej masie
przemyśleń i doświadczeń, nierzadko podpierając się obliczeniami
dokonywanymi w czasie budowy danego mostu, a czasami i modelami
budowanego mostu...

Nasze nieporozumienie opiera się chyba na tym, że:

-- wg Ciebie efekt końcowy (zdjęcie do pokazania rodzinie)
musi pochodzić z jednego strzału, przed którym mogą być
co najwyżej przemyślenia

-- wg mnie na ten efekt składa się cała masa ,,szkiców'',
,,obliczeń'', spostrzeżeń, detali produkowanych :)
w różnych miejscach, różnymi metodami, z różnych
surowców...

Imo -- zanim pstrykniesz pieska, musisz zrozumieć, jak on wygląda. ;)
Musisz pojąc, co w nim istotnego, co można pominąć... A co wręcz ukryć...

Nawet statyczne obrazy (latarnia morska) trudno sfotografować dobrze za
pierwszym razem. Nawet meble w swoim domu, :) oświetlane jedynie sztucznym
(a więc -- stałym, niezmiennym, kontrolowanym) światłem czasami mogą być
kłopotliwe w prezentacji... Bo jednak każdy fotograf w swoje ,,dzieła''
wkłada cząstkę siebie i nie zawsze jest tak, że z włożenia jakiejś cząstki
jest zawsze dumny. Bywa, że zdjęcie zrobione w chwili wzburzenia :) czy
zdenerwowania zawiera w sobie zbyt wiele cech ,,przemijającej chwili
uniesienia'', choćby przedstawiało jedynie jakiś mebel, oczywiście
nieuszkodzony :) w wyniku tegoż ,,psychicznego uniesienia''
fotografującej osoby...

Czasami fotograf jest tak ,,monotonny'', ;) że każde jego zdjęcie (z jakiegoś
okresu życia) jest niemal identyczne. :) To przedstawia tę dziewczynę, to tamtą,
to zdjęcie drzewa za oknem, a tamto -- pokazuje latarnię morską z Egiptu...
A jednak może być tak, że **każde** z tych zdjęć pokazuje to samo... Łatwiej
ów efekt wykazać w wierszach czy nawet prozaicznej twórczości pisanej...

Ale i fotografie zwykle (niemal zawsze) pokazują świat widziany
subiektywnie -- nie obiektywami aparatów fotograficznych czy
matrycami bądź filmami, ale oczami ludzkimi. Nawet ,,kamera
przemysłowa'' też mówi wiele o autorze -- choćby poprzez jej
umiejscowienie...


Gdyby tak nie było -- po co ludzie by tyle pisali, tyle kręcili różnych filmów, tyle tworzyli muzyki?...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 18:22:46 - qwerty

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j20u5k$lc4$1@inews.gazeta.pl...
>> Całe szczęście mostów tak nie budują, bo teraz to już nie te czasy, żeby
>> siedzieć i liczyć, tylko stawiamy i zobaczymy jak to wyszło. ;)
>
> Chyba właśnie mosty tak budują. :) Budując, opierają się na całej masie
> przemyśleń i doświadczeń, nierzadko podpierając się obliczeniami
> dokonywanymi w czasie budowy danego mostu, a czasami i modelami
> budowanego mostu...

Wszystko tak budują. Co chwila coś się zawala itp. Ostatnio w Białymstoku
budowane kino się zawaliło. Kilka miesięcy temu ściana budynku.




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-11 23:48:43 - Eneuel Leszek Ciszewski


qwerty j20vj7$oeu$1@inews.gazeta.pl

> Wszystko tak budują. Co chwila coś się zawala itp.
> Ostatnio w Białymstoku budowane kino się zawaliło.

Gdzie jest to kino?

> Kilka miesięcy temu ściana budynku.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 08:16:12 - qwerty

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j21ird$n2l$1@inews.gazeta.pl...
> Gdzie jest to kino?

Mój błąd:
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110810/BIALYSTOK/18351068




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 15:42:39 - Eneuel Leszek Ciszewski


qwerty j22gdt$lfq$1@inews.gazeta.pl

>> Gdzie jest to kino?

> Mój błąd:
> www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110810/BIALYSTOK/18351068

Myślałem, że to tam, ale do tej pory nie wiedziałem, że coś tam się zawaliło.
Ściana czy strop -- tutaj to nie ma znaczenia.

Rozumiem, że to świeża sprawa.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 10:08:10 - kamil

On 11/08/2011 16:57, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> kamil j20pum$9r7$2@inews.gazeta.pl
>
>> Tyle, że kopiując takie zdjęcia na dysk w domu można w jeden wieczór
>> je przejrzeć i wyrzucić 3/4 powtarzających się, bądź nieudanych motywów.
>
> Nieudane to ja wywalam zaraz po pstryknięciu. :)
> [nierzadko dodając przy tym coś na kształt -- ,,drzewo
> na horyzoncie!!!!'', gdy fotkę trudno :) powtórzyć]
> Są w mojej pamięci fotki, które usunąłem, aby zrobić miejsce...
> Kasując, uznałem, że kasuje coś bezwartościowego, ale z czasem
> okazuje się, że większości tych ,,bezwartościowych'' ujęć już
> nigdy nie mogłem powtórzyć...
>
> Tak zaowocowały pierwsze dni mojego pstrykania cyfrówką.
> Wiele zdjęć uznałem za złe -- z czasem okazało się, jak
> mocno chybiłem w swej ocenie. Ani kopulujących :) kotów
> nie spotkałem do tej pory kolejny raz (a wywaliłem takich
> zdjęć cała masę -- uznając je za słabe) ani masy innych,
> niby prozaicznych...
>
> Dziś wiem, na czym polegał mój błąd -- na pstrykaniu JotPeGów razem
> z RAWkami. JotPeGi okazały się bezwartościowym dodatkiem, zajmującym
> jedną czwartą miejsca na karcie i niemiłosiernie spowalniającym pracę
> aparatu...
>
>>> IMO to już nie te czasy, gdy człowiek z ,,rozmysłem'' naciskał spust,
>>> wiedząc o tym, że została mu ostatnia klatka na filmie... Teraz prowadzi
>>> się rozpoznanie poprzez pstrykanie!! Ileż to razy pstrykałem tylko po
>>> to,
>>> aby wiedzieć, ile naprawdę mieści się w kadrze -- bo wizjer kłamie!!!!
>>> Ileż razy na jednym ,,finalnym'' zdjęciu jest cała masa detali
>>> pochodzących z różnych fotek... Nierzadko robionych z różną
>>> ekspozycją, różnymi kątami widzenia obiektywu, a nawet widzianych
>>> z różnych kątów czy o różnej porze, tak aby na ,,finalnej'' fotce
>>> nie było ostrego cienia...
>
>> Całe szczęście mostów tak nie budują, bo teraz to już nie te czasy,
>> żeby siedzieć i liczyć, tylko stawiamy i zobaczymy jak to wyszło. ;)
>
> Chyba właśnie mosty tak budują. :) Budując, opierają się na całej masie
> przemyśleń i doświadczeń, nierzadko podpierając się obliczeniami
> dokonywanymi w czasie budowy danego mostu, a czasami i modelami
> budowanego mostu...
>
> Nasze nieporozumienie opiera się chyba na tym, że:
>
> -- wg Ciebie efekt końcowy (zdjęcie do pokazania rodzinie)
> musi pochodzić z jednego strzału, przed którym mogą być
> co najwyżej przemyślenia
>
> -- wg mnie na ten efekt składa się cała masa ,,szkiców'',
> ,,obliczeń'', spostrzeżeń, detali produkowanych :)
> w różnych miejscach, różnymi metodami, z różnych
> surowców...
>
> Imo -- zanim pstrykniesz pieska, musisz zrozumieć, jak on wygląda. ;)
> Musisz pojąc, co w nim istotnego, co można pominąć... A co wręcz ukryć...
>
> Nawet statyczne obrazy (latarnia morska) trudno sfotografować dobrze za
> pierwszym razem. Nawet meble w swoim domu, :) oświetlane jedynie sztucznym
> (a więc -- stałym, niezmiennym, kontrolowanym) światłem czasami mogą być
> kłopotliwe w prezentacji... Bo jednak każdy fotograf w swoje ,,dzieła''
> wkłada cząstkę siebie i nie zawsze jest tak, że z włożenia jakiejś cząstki
> jest zawsze dumny. Bywa, że zdjęcie zrobione w chwili wzburzenia :) czy
> zdenerwowania zawiera w sobie zbyt wiele cech ,,przemijającej chwili
> uniesienia'', choćby przedstawiało jedynie jakiś mebel, oczywiście
> nieuszkodzony :) w wyniku tegoż ,,psychicznego uniesienia''
> fotografującej osoby...
>
> Czasami fotograf jest tak ,,monotonny'', ;) że każde jego zdjęcie (z
> jakiegoś
> okresu życia) jest niemal identyczne. :) To przedstawia tę dziewczynę,
> to tamtą,
> to zdjęcie drzewa za oknem, a tamto -- pokazuje latarnię morską z Egiptu...
> A jednak może być tak, że **każde** z tych zdjęć pokazuje to samo...
> Łatwiej
> ów efekt wykazać w wierszach czy nawet prozaicznej twórczości pisanej...
>
> Ale i fotografie zwykle (niemal zawsze) pokazują świat widziany
> subiektywnie -- nie obiektywami aparatów fotograficznych czy
> matrycami bądź filmami, ale oczami ludzkimi. Nawet ,,kamera
> przemysłowa'' też mówi wiele o autorze -- choćby poprzez jej
> umiejscowienie...
>
>
> Gdyby tak nie było -- po co ludzie by tyle pisali, tyle kręcili różnych
> filmów, tyle tworzyli muzyki?...


Podziwiam ilość wolnego czasu, jaką masz na pisanie takich książek na
każdej grupie, ale my tu mówimy o sytuacji, kiedy człowiek z etapu
robienia 30 zdjęć tego samego obiektu już zaczyna jedną nogą wychodzić i
wystarczy 4-5 kadrów, z których 2 czy 3 i tak się odrzuci po
przejrzeniu. Wtedy naprawdę nie trzeba dużo.


--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 15:40:43 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j22n1a$7u6$4@inews.gazeta.pl

> Podziwiam ilość wolnego czasu,

24 godzin każdego dnia -- to taki mój przywilej. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 15:45:42 - kamil

On 12/08/2011 14:40, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> kamil j22n1a$7u6$4@inews.gazeta.pl
>
>> Podziwiam ilość wolnego czasu,
>
> 24 godzin każdego dnia -- to taki mój przywilej. :)


I tyle pozwalają w ramach terapii? Interesujące.




--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 16:30:37 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j23aq6$5k0$2@inews.gazeta.pl

>> 24 godzin każdego dnia -- to taki mój przywilej. :)

> I tyle pozwalają w ramach terapii? Interesujące.

Każdy nowy świat wydaje się interesującym. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 17:12:42 - kamil

On 12/08/2011 15:30, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> kamil j23aq6$5k0$2@inews.gazeta.pl
>
>>> 24 godzin każdego dnia -- to taki mój przywilej. :)
>
>> I tyle pozwalają w ramach terapii? Interesujące.
>
> Każdy nowy świat wydaje się interesującym. ;)


Doprawdy, głębia przemyśleń godna licealisty na wakacjach.



--
Pozdrawiam,
Kamil



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-12 22:29:00 - Eneuel Leszek Ciszewski


kamil j23fta$j9n$2@inews.gazeta.pl

> Doprawdy, głębia przemyśleń godna licealisty na wakacjach.

W czasie wakacji przemyślenia licealisty są głębsze
czy płytsze niż przed wakacjami i po wakacjach?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-05 15:49:25 - qwerty

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j1gqar$k4t$1@inews.gazeta.pl...
> Problem dysków polega na czymś innym -- dziś dysk wydaje
> się olbrzymi, za kilka lat trudno zgadnąć, do czego można
> wykorzystać tak małą pojemność...

1 TB zapycha się bardzo szybko.




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-05 15:04:28 - Salata

W dniu 2011-08-05 13:51, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
>
> Dla mnie istotną rzeczą jest cena -- im mniej Seagate zapłaci
> za tych, którzy wbijają dyskami gwoździe, tym niższa będzie
> cena nowego dysku. :) Proste...
>

Jakos ponad rok Seagate wprowadzil ograniczenia przyjmowanych dyskow do
reklamacji. Ja dyskami nie wbijam gwozdzi i padly mi 3 sztuki z czego
jeden refurbished. Nizsza cena wymaga nizszej jakosci komponentow.
Reklamacje i ich obsluga zmniejsza zyski firmy. Pewnie maja okreslony
model wdrozony odnosnie jakosci, ktory zaklada ilosc zwrotow. Tylko im
sie pewnie wysypal ze wzgledu na zwiekszony procent zwrotow, wiec
wprowadzili te zmiany czasu RMA.

> Po dwóch latach wartość nośnika spada drastycznie.
> Może nie do zera, ale jednak drastycznie. w maju
> 2009 roku zapłaciłem 300 złotych za 320 GB zewnętrznej
> Toshiby (na pudełku była inna nazwa) a w maju tego roku
> za 300 złotych mogłem kupić 1 TB zewnętrznego Samsunga...
>

Co nie zmienia faktu, ze jak kupilem dysk za 500 pln to nie chce po 2
latach stracic danych i kupowac nowego, chociaz jakbym mial zaplacic za
niego 50% ceny.

--
Pozdrawiam
Salata






Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-06 00:07:53 - Eneuel Leszek Ciszewski


Salata j1gpp4$i6o$1@inews.gazeta.pl

> Co nie zmienia faktu, ze jak kupilem dysk za 500 pln to nie chce po 2 latach stracic danych i kupowac nowego, chociaz jakbym mial
> zaplacic za niego 50% ceny.

Jest jakaś korelacja typu -- długość_gwarancji <<---->>bezpieczeństwo_danych?
Jest. Tanie dyski łatwiej bakapować niż drogie. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-05 16:23:33 - Marek Dyjor

Mariusz Kruk wrote:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>$LINE; done < Piotr Rezmer
>>> No to pojechali. I tak od dawna mieli nabardziej zniechęcające
>>> warunki reklamacji dysków. Teraz to w ogóle dziwię się, że jeszcze
>>> ktoś będzie kupował ich produkty.
>> Dobre uzasadnienie:
>>
>> Te zmiany odzwierciedlają nasze dążenia do skoncentrowania się na
>> inwestycjach w produkty najwyżej cenione przez naszych klientów
>>
>> Ale o sso chodzi?
>
> Chodzi o to, że tną koszty jak mogą i usiłują przedstawić ci to jako
> troskę o twoje dobro, bo rzekomo mają się za to skoncentrować na
> rzeczach bardziej istotnych dla klienta.

np ślitaśna przeźroczysta obudowa zaprojetowana przez super projektanta. coś
co jest naprawde ważne dla klientów a nei jakaś głupia gwarancja trwałość
czyu jakość.




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-05 20:51:47 - Przemysław Ryk

Dnia Fri, 5 Aug 2011 16:23:33 +0200, Marek Dyjor napisał(a):

> np ślitaśna przeźroczysta obudowa zaprojetowana przez super projektanta. coś
> co jest naprawde ważne dla klientów a nei jakaś głupia gwarancja trwałość
> czyu jakość.

Eeee? Może tak źle, jak w Apple, to nie będzie? ;)

--
[ Przemysław Maverick Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Bóg wyjął mężczyźnie żebro i sklonował z niego kobietę. Po skończonej ]
[ pracy pomyślał: duszę to sobie sama z niego wyciągnie. (JoeMonster.org) ]



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-07 23:29:26 - Marek Dyjor

Przemysław Ryk wrote:
> Dnia Fri, 5 Aug 2011 16:23:33 +0200, Marek Dyjor napisał(a):
>
>> np ślitaśna przeźroczysta obudowa zaprojetowana przez super
>> projektanta. coś co jest naprawde ważne dla klientów a nei jakaś
>> głupia gwarancja trwałość czyu jakość.
>
> Eeee? Może tak źle, jak w Apple, to nie będzie? ;)

panie sprzedaż sie liczy...




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-05 15:07:30 - Andrzej Ława

W dniu 05.08.2011 13:24, Piotr Rezmer pisze:
> Doxent pisze:
>> No to pojechali. I tak od dawna mieli nabardziej zniechęcające warunki
>> reklamacji dysków. Teraz to w ogóle dziwię się, że jeszcze ktoś będzie
>> kupował ich produkty.
>
> Dobre uzasadnienie:
>
> Te zmiany odzwierciedlają nasze dążenia do skoncentrowania się na
> inwestycjach w produkty najwyżej cenione przez naszych klientów
>
> Ale o sso chodzi?

Marketoid zarobił na premię...

Swoją szosą - co teraz kupować? Wcześniej kupowałem Samsungi i
generalnie byłem zadowolony z jakości.

Z WD mam niemiłe doświadczenia, ale albo bardzo dawne, albo tylko jedno.

Hitachi może?



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-05 20:51:47 - Przemysław Ryk

Dnia Fri, 05 Aug 2011 15:07:30 +0200, Andrzej Ława napisał(a):

> Marketoid zarobił na premię...

Zarząd pewnie też. ;)

> Swoją szosą - co teraz kupować? Wcześniej kupowałem Samsungi i
> generalnie byłem zadowolony z jakości.

Ja ostatnio też głównie na Samsungach.

> Z WD mam niemiłe doświadczenia, ale albo bardzo dawne, albo tylko jedno.

To ja znowu odwrotnie - doświadczenia jak najbardziej pozytywne, choć też
stosunkowo dawne.

> Hitachi może?

W fabryce mam w kompie dwie sztuki po 500GB 7200 rpm (chcesz, to Ci sprawdzę
model). Głośne i do tego się grzeją na mój gust lepiej od Samsungów F3.


--
[ Przemysław Maverick Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Alkohol nie rozwiąże twoich problemów. Ale z drugiej strony... mleko ]
[ też nie. (z bloga Internetowego Obserwatora Mediów) ]



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-05 14:34:56 - Hades

> Użytkownik Doxent No to pojechali. I tak od dawna mieli nabardziej
> zniechęcające warunki reklamacji dysków. Teraz to w ogóle dziwię się, że
> jeszcze ktoś będzie kupował ich produkty.

Nie bardzo rozumiem to: nabardziej zniechęcające warunki reklamacji
dysków. Wydaje sie ze procedura byla wyjatowo prosta. Uzyskanie
RMA, zapakowanie i wysylka do serwisu. Czasem dysk z wymiany byl
spowrotem w ciagu tygodnia. Co w tym niechajacego?
AM




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-05 15:10:53 - Salata

W dniu 2011-08-05 14:34, Hades pisze:
> Nie bardzo rozumiem to: nabardziej zniechęcające warunki reklamacji
> dysków. Wydaje sie ze procedura byla wyjatowo prosta. Uzyskanie
> RMA, zapakowanie i wysylka do serwisu. Czasem dysk z wymiany byl
> spowrotem w ciagu tygodnia. Co w tym niechajacego?
> AM
Pewnie chodzilo mu o to, ze jak dysk ma widoczne uszkodzenie mechaniczne
to nie naprawiaja/wymieniaja w ramach gwarancji.

Co nie zmienia faktu, ze trzeba bedzie trzymac paragon zakupu, o co
wczesniej nie trzeba bylo sie martwic. Wystrczyl numer seryjny. Teraz od
daty produkcji do zakupu moze minac 6 miesiecy, ktore zrobi roznice.

Kiedy Seagate kupil dzial HDD Samsunga to juz nie ma alternatywy. Do WD
jestem zrazony, bo swojego czasu padalo mi 100% dyskow (4szt) i nerwow
ile stracilem to lepiej nie mowic. Jak na razie na 8 HDD od Seagate'a
padlo tylko 3.



--
Pozdrawiam
Salata



Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-06 00:18:29 - Eneuel Leszek Ciszewski


Salata j1gq55$jhs$1@inews.gazeta.pl

> Kiedy Seagate kupil dzial HDD Samsunga to juz nie ma alternatywy. Do WD jestem zrazony, bo swojego czasu padalo mi 100% dyskow
> (4szt) i nerwow ile stracilem to lepiej nie mowic. Jak na razie na 8 HDD od Seagate'a padlo tylko 3.

Na Samsunga (zewnętrznego) wylałem herbatę.
(ale szybko wytarłem)
Pracujący WDC razem z notebookiem spadł z siedzenia w czasie awaryjnego hamowania.
Temperatura fragmentów :) CPU przekracza u mnie często 100 stopni Celsjusza.
(graniczna to ponoć 120 stopni Celsjusza dla tej części)
Nieraz łomotnąłem notebookiem czy netbookiem, gdy dysk pracował.
Nieraz uderzyłem zewnętrznym dyskiem, gdy dysk pracował.
Wewnętrzne Seagaty 3.5 calowe pracowały przez parę lat niemal bez przerwy...

I wiesz co? Miałem tylko problem z jednym dyskiem -- DTLA IBMa. :)
A pamiętam jeszcze dyski 20 megabajtowe. (tego typu -- do PeCeta,
bo w ogóle pamiętam i wcześniejsze)

Pamiętam SCSI, ESDI i różne EDI/ATA -- w zdecydowanej
większości wypadków nie miałem żadnych bakapów.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-06 12:54:53 - Jawi

W dniu 2011-08-06 00:18, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> Pracujący WDC razem z notebookiem spadł z siedzenia w czasie awaryjnego
> hamowania.
No, gdybyś kierował wzrok w przednią szybę a nie w ekran kompa to byś
awaryjnie hamować nie musiał...

> Temperatura fragmentów :) CPU przekracza u mnie często 100 stopni
> Celsjusza.
> (graniczna to ponoć 120 stopni Celsjusza dla tej części)
a jak to zmierzyć?

--





Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-06 15:27:01 - Eneuel Leszek Ciszewski


Jawi 4e3d1d69$0$2442$65785112@news.neostrada.pl

> No, gdybyś kierował wzrok w przednią szybę a nie w ekran kompa to byś awaryjnie hamować nie musiał...

Odwrotnie -- wróżka była zainstalowana w kompie...
(akurat wówczas leżącym na siedzeniu -- z zamkniętą przykrywką)
Wielokrotnie później komp (pracujący/włączony) tak leżał, ale
kolejne hamowania awaryjne miały to do siebie, że zanim komp
spadał przed siedzenie, był łapany moją prawą ręką. :)

-=-

Dziś zepsuł się mój samochód. Rozrusznik kręcił, choć kluczyk
nie był przekręcony. Przekręciłem więc kluczyk i chyba ;) się
zreperowało -- chyba, bo właśnie wtedy obudziłem się. :) bywa
tak, że miewam koszmarne sny... Nie dość, że mi we śnie
rozrusznik popsuł się, musiałem walczyć o miejsce na parkingu
przed sklepem; zaciekawiony tym, co jeszcze zawiera budynek
ze sklepem, począłem ów budynek ,,zwiedzać'' i okazało się,
że sklep jest w jednym budynku z kobiecym wariatkowem...
[w którym umieszczono moją koleżankę -- ale wolę już tego nie pisać]

-=-

Ale komp pracujący spadł naprawdę -- na tak zwanej gierkówce,
w roku 2009, chyba w kwitniu.

>> Temperatura fragmentów :) CPU przekracza u mnie często 100 stopni Celsjusza.
>> (graniczna to ponoć 120 stopni Celsjusza dla tej części)

> a jak to zmierzyć?

Termometrem. NHC www.pbus-167.com/

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-13 12:02:42 - maX


Użytkownik Doxent napisał w wiadomości
news:j1gal3$t5r$1@inews.gazeta.pl...
> No to pojechali. I tak od dawna mieli nabardziej zniechęcające warunki
> reklamacji dysków. Teraz to w ogóle dziwię się, że jeszcze ktoś będzie
> kupował ich produkty.
>
> bit.ly/pxWGlE

Czy w Seagate'ach dalej nie można regulować AAM?





Re: Seagate skraca gwarancję na dyski do 2 lat.

2011-08-15 14:36:47 - Eneuel Leszek Ciszewski


maX j25i3d$vpv$1@atena.e-wro.net

> Czy w Seagate'ach dalej nie można regulować AAM?

W moim wprawdzie można -- ale nie dalej, a bliżej. ;)
[choć nie wiem, po co]

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....




Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS