Zasilacz UPS

Andrzej Kuća Data ostatniej zmiany: 2012-02-21 18:54:05

Zasilacz UPS

2012-02-18 14:33:34 - Andrzej Kuća

Witam, proszę o pomoc w wyborze ups'a w kwocie ok 400zł max. (mniej więcej).
Nie zależy mi w zasadzie na podtrzymaniu tylko na ochronie komputera przed
skokami napięć itp. I jeszcze jedno pytanie - gniazdko w ścianie mam dwużyłowe
i jakieś 5m od komputera, co w takim przypadku zastosować, gniazdko >
przedłużacz > ups > komputer może tak być?
Pozdrawiam,
Andrzej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Zasilacz UPS

2012-02-18 18:28:49 - JoteR

Andrzej Kuća napisał:

> gniazdko w ścianie mam dwużyłowe i jakieś 5m od komputera,
> co w takim przypadku zastosować,
> gniazdko > przedłużacz > ups > komputer może tak być?

IMHO gniazdko > ups > przedłużacz > komputer + monitor + reszta
niskoprądowych bebechów.

JoteR




Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 01:13:45 - Andrzej Kuća

JoteR napisał(a):
>
> IMHO gniazdko > ups > przedłużacz > komputer + monitor + reszta
> niskoprądowych bebechów.
>

Ponieważ mam gniazdka dwużyłowe, myślałem, że zastosowanie najpierw
przedłużacza nie będzie mieć zbytniego znaczenia. Jaka to różnica dla ups'a
czy podłączę go do gniazdka w ścianie czy do kabla (dwużyłowego) pomiędzy nim
a gniazdkiem?


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 01:26:13 - JoteR

Andrzej Kuća napisał:

>> IMHO gniazdko > ups > przedłużacz > komputer + monitor + reszta
>> niskoprądowych bebechów.

> Jaka to różnica dla ups'a czy podłączę go do gniazdka w ścianie
> czy do kabla (dwużyłowego) pomiędzy nim a gniazdkiem?

Dla UPS-a żadna, natomiast na ten przykład dla zewnętrznego dysku 3,5, na
który akurat kopiujesz Niesłychane Ważne Dane - dość istotna. On (ten dysk)
raczej wolałby wisieć na przedłużaczu podłącząnym do UPS-a niż do gniazdka w
ścianie.
Ale to tylko moje skromne zdanie, gdyż zdaniem tutejszych wioskowych
mądrali - Awaria zasilania zdarza się może raz na rok na kilka sekund. Ale
nie ma co się dziwić - warszawa to wioska.

JoteR




Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 02:41:19 - Harry

> Ponieważ mam gniazdka dwużyłowe, myślałem, że zastosowanie najpierw
> przedłużacza nie będzie mieć zbytniego znaczenia. Jaka to różnica dla ups'a
> czy podłączę go do gniazdka w ścianie czy do kabla (dwużyłowego) pomiędzy nim
> a gniazdkiem?


Co to znaczy dwużyłowe - bez bolca uziemiającego?

Zarówno gniazdo w ścianie, jak i przewód przedłużacza/listwy zabezpieczającej,
powinno mieć sprawne uziemienie. W przeciwnym razie listwa najczęściej staje się
zwykłym przedłużaczem, a wejściowe układy zabezpieczające UPS prostu mogą nie
działać właściwie. Dlatego zawsze, podłączając sprzęt komputerowy sam, przez
listwę lub przez UPS trzeba mieć sprawną instalację uziemiającą.

- Harry.




Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 08:49:16 - DooMiniK

On 19/02/2012 01:41, Harry wrote:
>> Ponieważ mam gniazdka dwużyłowe, myślałem, że zastosowanie najpierw
>> przedłużacza nie będzie mieć zbytniego znaczenia. Jaka to różnica dla
>> ups'a
>> czy podłączę go do gniazdka w ścianie czy do kabla (dwużyłowego)
>> pomiędzy nim
>> a gniazdkiem?
>
>
> Co to znaczy dwużyłowe - bez bolca uziemiającego?
>
> Zarówno gniazdo w ścianie, jak i przewód przedłużacza/listwy
> zabezpieczającej, powinno mieć sprawne uziemienie. W przeciwnym razie
> listwa najczęściej staje się zwykłym przedłużaczem, a wejściowe układy
> zabezpieczające UPS prostu mogą nie działać właściwie. Dlatego zawsze,
> podłączając sprzęt komputerowy sam, przez listwę lub przez UPS trzeba
> mieć sprawną instalację uziemiającą.

Nie sugeruj mu proszę opcji podłączania listwy antyprzepięciowej do
UPSa...

--
Dominik Siedlak (bachus)
bachus(at)post(dot)peel



Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 10:33:58 - Harry

> Nie sugeruj mu proszę opcji podłączania listwy antyprzepięciowej do
> UPSa...

Czytając moje wypociny takiej sugestii nie widzę, ale być może robię to niezbyt
uważnie.

Pozdrawiam

- Harry.




Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 09:27:41 - nom


Użytkownik Andrzej Kuća napisał w wiadomości
news:jho9be$ps2$1@inews.gazeta.pl...
> skokami napięć itp. I jeszcze jedno pytanie - gniazdko w ścianie mam
> dwużyłowe

Gniazdko powinno być z bolcem uziemiającym, ale jak masz instalację bez
uziemienia to przynajmniej niech ktoś kto wie o co biega zrobi Ci zerowanie.
Chodzi o to, że urządzenia z metalową obudową powinny być na potencjale 0V,
a na obudowie komputera nieuziemionego potrafi się czasami odłożyć
kilkadziesiąt Volt. :-)





Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 09:57:13 - Andrzej Kuća

nom napisał(a):

> Gniazdko powinno być z bolcem uziemiającym, ale jak masz instalację bez
> uziemienia to przynajmniej niech ktoś kto wie o co biega zrobi Ci zerowanie.
> Chodzi o to, że urządzenia z metalową obudową powinny być na potencjale 0V,
> a na obudowie komputera nieuziemionego potrafi się czasami odłożyć
> kilkadziesiąt Volt. :-)
>
Mam w ścianach gniazdka dwużyłowe, bez bolców uziemiających. Zresztą, co do
uziemiania, zdania są raczej podzielone. Sprawdzałem miernikiem, i po włożeniu
w takie gniazdko listwy antyprzepięciowej mam na bolcach napięcie rzędu 10 -
15V. Natomiast jak w gniazdku zmostkowałem przewód 0 z bolcem to na zasilaczu
od monitora mała, zielona diodka (przy wyłączonym monitorze i listwie
zasilającej) co kilka sekund mi pulsowała. Przebicia żadnego nie mam
(sprawdzałem miernikiem zero z gniazdka + kaloryfer, nie było napięcia).
Chodzi mi o to, żeby UPS redukował ewentualne skoki napięcia.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 10:19:16 - qwerty

Użytkownik Andrzej Kuća napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jhqdh9$rhn$1@inews.gazeta.pl...
> Mam w ścianach gniazdka dwużyłowe, bez bolców uziemiających. Zresztą, co do
> uziemiania, zdania są raczej podzielone. Sprawdzałem miernikiem, i po włożeniu
> w takie gniazdko listwy antyprzepięciowej mam na bolcach napięcie rzędu 10 -
> 15V.

Najpierw się zdecyduj - raz piszesz, że nie masz PE, a potem na nim mierzysz
napięcie...




Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 10:19:34 - DooMiniK

On 19/02/2012 08:57, Andrzej Kuća wrote:
> nom napisał(a):
>
>> Gniazdko powinno być z bolcem uziemiającym, ale jak masz instalację bez
>> uziemienia to przynajmniej niech ktoś kto wie o co biega zrobi Ci zerowanie.
>> Chodzi o to, że urządzenia z metalową obudową powinny być na potencjale 0V,
>> a na obudowie komputera nieuziemionego potrafi się czasami odłożyć
>> kilkadziesiąt Volt. :-)
>>
> Mam w ścianach gniazdka dwużyłowe, bez bolców uziemiających. Zresztą, co do
> uziemiania, zdania są raczej podzielone.

Mam wrażenie, że mylisz pojęcia - mostkowanie z 'minusem' ma mało
wspólnego z zerowaniem.

> Sprawdzałem miernikiem, i po włożeniu
> w takie gniazdko listwy antyprzepięciowej mam na bolcach napięcie rzędu 10 -
> 15V. Natomiast jak w gniazdku zmostkowałem przewód 0 z bolcem to na zasilaczu
> od monitora mała, zielona diodka (przy wyłączonym monitorze i listwie
> zasilającej) co kilka sekund mi pulsowała. Przebicia żadnego nie mam
> (sprawdzałem miernikiem zero z gniazdka + kaloryfer, nie było napięcia).
> Chodzi mi o to, żeby UPS redukował ewentualne skoki napięcia.

Chodzi o to, że jak w gniazdku nie masz poprawnego zerowania, to tak
samo podłączony do niego UPS nie ma poprawnego zerowania. Z pruntem
nie warto zadzierać ;-)



--
Dominik Siedlak (bachus)
bachus(at)post(dot)peel



Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 11:04:53 - nom


Użytkownik Andrzej Kuća napisał w
wiadomości news:jhqdh9$rhn$1@inews.gazeta.pl...

> Mam w ścianach gniazdka dwużyłowe, bez bolców uziemiających. Zresztą, co
> do
> uziemiania, zdania są raczej podzielone. Sprawdzałem miernikiem, i po
> włożeniu
> w takie gniazdko listwy antyprzepięciowej mam na bolcach napięcie rzędu
> 10 -
> 15V.

Napięcie na bolcach wzgledem czego mierzysz?

Znaczy się, że do gniazdka bez bolca wkładasz listwę z bolcami i mierzysz
napięcie (nie wiem względem czego) na bolu i masz 10-15V? :-)
Przecież bolec wisi w powietrzu, chyba, że listwa ma układ przepięciowy
(filtrujący) podłączony do uziemienia więc jakiś potencjał szczątkowy może
być.




Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 11:50:29 - Andrzej Kuća

nom napisał(a):


> Napięcie na bolcach wzgledem czego mierzysz?
>
> Znaczy się, że do gniazdka bez bolca wkładasz listwę z bolcami i mierzysz
> napięcie (nie wiem względem czego) na bolu i masz 10-15V? :-)
> Przecież bolec wisi w powietrzu, chyba, że listwa ma układ przepięciowy
> (filtrujący) podłączony do uziemienia więc jakiś potencjał szczątkowy może
> być.
>
Sprawa wygląda tak - nie jestem fachowcem, więc opiszę to jako typowy
lajkonik (taki laik:) ) - ściana = gniazdka dwużyłowe, bez bolców. Do ściany
wsadzona listwa antyprzepięciowa (czy jak ona się poprawnie nazywa, chociaż w
zasadzie stosowanie takiej listwy z gniazdkami dwużyłowymi raczej mija się z
celem). Listwa oczywiście z bolcami, które jak zauważyłeś, wiszą w
powietrzu. Do bolca kiedyś przyłożyłem śrubokręt z diodą, która się świeci
w zetknięciu z napięciem. No i dioda zaczęła delikatnie mrugać - wziąłem
miernik i mi pokazało ok 15V napięcia na nim (jedna wtyczka do zera, druga do
bolca).

Najpierw się zdecyduj - raz piszesz, że nie masz PE, a potem na nim mierzysz
napięcie... - nie mam w ścianie, mam w listwie.

Nie chcę zadzierać z prundem, dlatego szukam rozwiązania, jak zrobić, żeby
było dobrze?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 12:12:37 - qwerty

Użytkownik Andrzej Kuća napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jhqk5l$h6d$1@inews.gazeta.pl...
> Nie chcę zadzierać z prundem, dlatego szukam rozwiązania, jak zrobić, żeby
> było dobrze?

To kup gniazdo (koszt ok 10 zł) i neutralny najpierw połącz jak na rysunku c):
www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/gniazda_1_faz_pod__czenie.jpg
Tylko pamiętaj, że najpierw ma iść do bolca.




Re: Zasilacz UPS

2012-02-20 21:13:27 - Uncle Pete

> Tylko pamiętaj, że najpierw ma iść do bolca.

Dlaczego?

Piotr




Re: Zasilacz UPS

2012-02-20 21:30:30 - qwerty

Użytkownik Uncle Pete napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f42a96d$1@news.home.net.pl...
>> Tylko pamiętaj, że najpierw ma iść do bolca.
>
> Dlaczego?

Chyba tutaj jest ładnie opisane:
www.elektroda.pl/rtvforum/topic1772107.html

ZTCP nawet w prawie budowlanym jest napisane, aby najpierw iść do styku
ochronnego, a potem do styku wtyczki.




Re: Zasilacz UPS

2012-02-21 08:04:17 - nom


Użytkownik qwerty napisał w wiadomości
news:jhuafl$s62$1@inews.gazeta.pl...
>
> ZTCP nawet w prawie budowlanym jest napisane, aby najpierw iść do styku
> ochronnego, a potem do styku wtyczki.

A to różnie z tym bywa i zależy od konstrukcji gniazdka. :-)
Nie wiem dlaczego, ale wiekszość upalonych styków jest przy przewodzie
neutralnych (tak z ciekawości kiedyś sprawdzałem).
W niektórych gniazdkach większa jest powierzchnia styku i łatwość
zamocowania dwóch przewodów przy styku neutralnym a nie przy bolcu.
Najlepiej jakby przewód zerujący (mostkujący) był przewodem neutralnym
(niełączonym)., wtedy mamy ciągłość nawet w przypadku utraty styku. :-)




Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 13:57:37 - Klapocjusz

Zmień gniazdo na gniazdo z bolcem. W ścianie masz przewód o dwóch zyłach
(musisz kupić wkrętak z neonówką) fazę (tam gdzie ci sie zaświeci neonówka)
podłączasz na gniazdo a zero (tam nie swieci neonówka) podłączasz na gniazdo
i bolec to podstawa zabezpieczenia komputera przed przepięciami. Do tak
przygotowanego gniazda można podłączyć ups-a (wszystkie ups-y mają w
mniejszym lub większym stopniu zabezpieczenie przepięciowe). Kontrola
przepięciowa ups-a jest mierzona względem uziomu względnie zera (na bolcu).
Acha przy wymianie gniazda nie zapomnij o wyłaczeniu bezpiecznika ale wpierw
sprawdz gdzie masz fazę a gdzie zero.
Użytkownik Andrzej Kuća napisał w
wiadomości news:jhqk5l$h6d$1@inews.gazeta.pl...
> nom napisał(a):
>
>
>> Napięcie na bolcach wzgledem czego mierzysz?
>>
>> Znaczy się, że do gniazdka bez bolca wkładasz listwę z bolcami i mierzysz
>> napięcie (nie wiem względem czego) na bolu i masz 10-15V? :-)
>> Przecież bolec wisi w powietrzu, chyba, że listwa ma układ przepięciowy
>> (filtrujący) podłączony do uziemienia więc jakiś potencjał szczątkowy
>> może
>> być.
>>
> Sprawa wygląda tak - nie jestem fachowcem, więc opiszę to jako typowy
> lajkonik (taki laik:) ) - ściana = gniazdka dwużyłowe, bez bolców. Do
> ściany
> wsadzona listwa antyprzepięciowa (czy jak ona się poprawnie nazywa,
> chociaż w
> zasadzie stosowanie takiej listwy z gniazdkami dwużyłowymi raczej mija się
> z
> celem). Listwa oczywiście z bolcami, które jak zauważyłeś, wiszą w
> powietrzu. Do bolca kiedyś przyłożyłem śrubokręt z diodą, która się
> świeci
> w zetknięciu z napięciem. No i dioda zaczęła delikatnie mrugać - wziąłem
> miernik i mi pokazało ok 15V napięcia na nim (jedna wtyczka do zera, druga
> do
> bolca).
>
> Najpierw się zdecyduj - raz piszesz, że nie masz PE, a potem na nim
> mierzysz
> napięcie... - nie mam w ścianie, mam w listwie.
>
> Nie chcę zadzierać z prundem, dlatego szukam rozwiązania, jak zrobić,
> żeby
> było dobrze?
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> www.gazeta.pl/usenet/





Re: Zasilacz UPS

2012-02-25 10:45:56 - Sergiusz Rozanski

Dnia 19.02.2012 Klapocjusz napisał/a:
> Zmie? gniazdo na gniazdo z bolcem. W ?cianie masz przewód o dwóch zy?ach
> (musisz kupi? wkr?tak z neonówk?) faz? (tam gdzie ci sie za?wieci neonówka)
> pod??czasz na gniazdo a zero (tam nie swieci neonówka) pod??czasz na gniazdo
> i bolec to podstawa zabezpieczenia komputera przed przepi?ciami. Do tak
> przygotowanego gniazda mo?na pod??czy? ups-a (wszystkie ups-y maj? w
> mniejszym lub wi?kszym stopniu zabezpieczenie przepi?ciowe). Kontrola
> przepi?ciowa ups-a jest mierzona wzgl?dem uziomu wzgl?dnie zera (na bolcu).
> Acha przy wymianie gniazda nie zapomnij o wy?aczeniu bezpiecznika ale wpierw
> sprawdz gdzie masz faz? a gdzie zero.

I od teraz po KAŻDEJ wizycie elektryka, który coś dłubał - bierzesz ten miernik
i sprawdzasz wszystkie bolce w domu, czy aby jakiś geniusz gdzieś przy rozdzielni
ich nie pozamieniał.



Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 12:18:36 - Marek Dyjor

Andrzej Kuća wrote:
> Witam, proszę o pomoc w wyborze ups'a w kwocie ok 400zł max. (mniej
> więcej). Nie zależy mi w zasadzie na podtrzymaniu tylko na ochronie
> komputera przed skokami napięć itp. I jeszcze jedno pytanie -
> gniazdko w ścianie mam dwużyłowe

po pierwsze to komputer powinien być podłączony do gniazda z zerowaniem.

chyab że ejst to laptop z wtyczką jednofazową płaską.




Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 15:41:44 - Radosław Sokół

W dniu 18.02.2012 14:33, Andrzej Kuća pisze:
> skokami napięć itp. I jeszcze jedno pytanie - gniazdko w ścianie mam dwużyłowe
> i jakieś 5m od komputera, co w takim przypadku zastosować, gniazdko>

Żeby jakikolwiek UPS mógł działać poprawnie (zresztą to samo
tyczy się listw zasilających z filtrami), gniazdko musi mieć
prawidłowo podłączony bolec. Nie musi być wykonane pełne uzie-
mienie, może być zerowanie -- ale *coś* musi być.

Zanim zaczniesz kupować UPS, wezwij elektryka żeby przygoto-
wał instalację pod podłączenie komputera przez UPS lub listwę.

--
||
| Radosław Sokół | www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\........................................................../



Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 15:51:03 - Andrzej Kuća

Radosław Sokół napisał(a):

>
> Żeby jakikolwiek UPS mógł działać poprawnie (zresztą to samo
> tyczy się listw zasilających z filtrami), gniazdko musi mieć
> prawidłowo podłączony bolec. Nie musi być wykonane pełne uzie-
> mienie, może być zerowanie -- ale *coś* musi być.
>
> Zanim zaczniesz kupować UPS, wezwij elektryka żeby przygoto-
> wał instalację pod podłączenie komputera przez UPS lub listwę.
>
Z tym sobie poradzę, mam próbnik (śrubokręt z neonówką), tylko proszę mi
powiedzieć, bo rozumiem, że przewód zerowy powinien być podłączony do bolca i
do dziurki. Czy to ma być zrobione jednym przewodem, czy mogę zero podłączyć
do bolca, a od bolca jakiś kawałek drucika miedzianego do gniazdka? Pytam, bo
nie wiem czy mi starczy przewodu w puszce, żeby sięgnąć tu i tu. No i wracając
do mojego głównego pytania, jaki UPS w cenie ok. 400zł? Jak pisałem, nie
chodzi mi o podtrzymanie tylko raczej o stabilizację napięcia.

Pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 17:37:54 - ToMasz

W dniu 19.02.2012 15:51, Andrzej Kuća pisze:
> Radosław Sokół napisał(a):
>
>>
>> Żeby jakikolwiek UPS mógł działać poprawnie (zresztą to samo
>> tyczy się listw zasilających z filtrami), gniazdko musi mieć
>> prawidłowo podłączony bolec. Nie musi być wykonane pełne uzie-
>> mienie, może być zerowanie -- ale *coś* musi być.
>>
>> Zanim zaczniesz kupować UPS, wezwij elektryka żeby przygoto-
>> wał instalację pod podłączenie komputera przez UPS lub listwę.
>>
> Z tym sobie poradzę, mam próbnik (śrubokręt z neonówką), tylko proszę mi
> powiedzieć, bo rozumiem, że przewód zerowy powinien być podłączony do bolca i
> do dziurki. Czy to ma być zrobione jednym przewodem, czy mogę zero podłączyć
> do bolca, a od bolca jakiś kawałek drucika miedzianego do gniazdka? Pytam, bo
> nie wiem czy mi starczy przewodu w puszce, żeby sięgnąć tu i tu. No i wracając
> do mojego głównego pytania, jaki UPS w cenie ok. 400zł? Jak pisałem, nie
> chodzi mi o podtrzymanie tylko raczej o stabilizację napięcia.
>
> Pozdrawiam.
>
jakikolwiek. najlepszą opinią cieszą się apc smart. bez akumulatorów
mozesz kupić za 100zł i każdy z akumulatorów to kolejne 100zł. model nie
do zdarcia.
ToMasz



Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 21:14:45 - Klapocjusz

Podłączasz zero na gniazdo i mostkujesz do bolca.





Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 21:28:21 - qwerty

Użytkownik Klapocjusz napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jhrl7p$256$1@news.task.gda.pl...
> Podłączasz zero na gniazdo i mostkujesz do bolca.

Za takie wykonanie instalacji od razu powinni karać.




Re: Zasilacz UPS

2012-02-19 23:26:04 - Andrzej Kuća

qwerty napisał(a):

> Użytkownik Klapocjusz napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jhrl7p$256$1@news.task.gda.pl...
> > Podłączasz zero na gniazdo i mostkujesz do bolca.
>
> Za takie wykonanie instalacji od razu powinni karać.
>
No właśnie czytałem, że najlepiej to zrobić jednym przewodem zerowym, najpierw
podpiętym do bolca, a od niego dalej do gniazdka. Tylko, jak pisałem - jutro
sprawdzę - nie wiem, czy mi starczy przewodu w puszce.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Zasilacz UPS

2012-02-20 00:22:39 - kajus44

qwerty wrote:
> Użytkownik Klapocjusz napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jhrl7p$256$1@news.task.gda.pl...
>> Podłączasz zero na gniazdo i mostkujesz do bolca.
>
> Za takie wykonanie instalacji od razu powinni karać.

Chodzi Ci o sam pomysł połączenia uziemienia z zerem czy o formę wykonania?




Re: Zasilacz UPS

2012-02-20 07:05:31 - qwerty

Użytkownik kajus44 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jhs07v$mg3$1@usenet.news.interia.pl...
> Chodzi Ci o sam pomysł połączenia uziemienia z zerem czy o formę wykonania?

Najpierw podpina się pod bolec.




Re: Zasilacz UPS

2012-02-20 11:33:42 - Klapocjusz

A z czego to wynika, bo jak znam prawa Kirhhoffa nie ma to znaczenia.
Ponadto równomierne obciążenie kabli jest chyba bardziej właściwe, prawda?





Re: Zasilacz UPS

2012-02-20 12:21:22 - Klapocjusz

Podaj jakie prawa elektro-fizyczne determinują podłączenie zerowanie wpierw
do bolca bo jak to sam powiedziałeś powinno się karać ale za brak
podstawowej wiedzy w tym co się robi. Z tego co wiem prąd ZAWSZE dąży po naj
krótszej lini oporu w tym wypadku ma zastosowanie pierwsze i drugie prawo
Kirchhoffa.





Re: Zasilacz UPS

2012-02-20 08:19:03 - Klapocjusz



> Za takie wykonanie instalacji od razu powinni karać.

Podaj na jakiej podstawie określasz taką instalacje jako błędną?





Re: Zasilacz UPS

2012-02-20 10:13:06 - Radosław Sokół

W dniu 20.02.2012 08:19, Klapocjusz pisze:
>> Za takie wykonanie instalacji od razu powinni kara?.
>
> Podaj na jakiej podstawie okre?lasz tak? instalacje jako b??dn??

1) Włącz MIME, bo wysyłasz śmieci.

2) Jeżeli ktoś gdzieś przypadkiem zamieni fazę z zerem,
wszystkie zabezpieczone urządzenia stają się śmier-
telnymi pułapkami. Mostkowanie powinno być zrobione na
tablicy rozdzielczej, przed którą trudno jest popełnić
taką pomyłkę. Inna sprawa, że bez instalacji trójprze-
wodowej trudno to zrobić dobrze, więc w takich przypad-
kach raczej już ponosi się to ryzyko i robi to źle.

--
||
| Radosław Sokół | www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\........................................................../



Re: Zasilacz UPS

2012-02-20 11:29:11 - Klapocjusz

Zgadzam sie z Toba , tyle że twórca wątku wyraźnie napisał że ma tylko dwa
przewody (pewnie stare budownictwo). Jest to w tym momencie jedyne
rozwiązanie dające jakieś bezpieczeństwo. Kucie ścian i układanie nowego
kabla nie jest zbyt tanie a budżet tego człowieka wynosi około 400 zł.
Będzie musiał pilnować elektryków przy wymianie licznika by nie pozamieniali
mu polaryzacji.





Re: Zasilacz UPS

2012-02-20 11:44:34 - Artur(m)


Użytkownik Radosław Sokół napisał w wiadomości
news:2012022009130800@grush.one.pl...
>W dniu 20.02.2012 08:19, Klapocjusz pisze:
>>> Za takie wykonanie instalacji od razu powinni kara?.
>>
>> Podaj na jakiej podstawie okre?lasz tak? instalacje jako b??dn??
>
> 1) Włącz MIME, bo wysyłasz śmieci.
>
> 2) Jeżeli ktoś gdzieś przypadkiem zamieni fazę z zerem,
> wszystkie zabezpieczone urządzenia stają się śmier-
> telnymi pułapkami. Mostkowanie powinno być zrobione na
> tablicy rozdzielczej, przed którą trudno jest popełnić
> taką pomyłkę. Inna sprawa, że bez instalacji trójprze-
> wodowej trudno to zrobić dobrze, więc w takich przypad-
> kach raczej już ponosi się to ryzyko i robi to źle.

Radek, mówisz bardzo słusznie, ale oprócz strachu nic nie
pomoże setkom tysięcy użytkownikom komputerów
w mieszkaniach starszego typu (czyt. większość)
gdy komputery włącza się do gniazdka bezbolcowego
....ale jeżeli będzie chciał być OK, podłączy do gniazdka
w łazience..., gdzie też sieć energetyczna jest
mostkowana w gniazdku.

Artur(m)




Re: Zasilacz UPS

2012-02-20 18:40:34 - qwerty

Użytkownik Klapocjusz napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jhss5f$888$1@news.task.gda.pl...
> Podaj na jakiej podstawie określasz taką instalacje jako błędną?

Pomyśl dlaczego najpierw podpina się pod styk ochronny, a potem pod styk wtyczki
tak jak na rysunku:
obrazki.elektroda.net/80_1284922680.jpg
a nie jak napisałeś najpierw pod styk wtyczki a potem pod styk ochronny.




Re: Zasilacz UPS

2012-02-20 20:50:13 - Klapocjusz

I...... co z tego wynika? Rysunek można narysować jaki się chce. Zrozum z
punktu widzenia nie ma znaczenia Czy podłączysz wpierw na uziom a później do
zera czy na odwrót musi być spełnionu TYLKO jeden warunek Przewód MUSI być
tej samej średnicy co przewód zerowy i tyle w temacie.





Re: Zasilacz UPS

2012-02-20 21:26:00 - qwerty

Użytkownik Klapocjusz napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jhu85i$uot$1@news.task.gda.pl...
> I...... co z tego wynika? Rysunek można narysować jaki się chce. Zrozum z
> punktu widzenia nie ma znaczenia Czy podłączysz wpierw na uziom a później do
> zera czy na odwrót musi być spełnionu TYLKO jeden warunek Przewód MUSI być tej
> samej średnicy co przewód zerowy i tyle w temacie.

Jest różnica. Tylko ty jej nie zrozumiesz (tak samo jak instrukcji konfiguracji
czytnika).




Re: Zasilacz UPS

2012-02-21 09:29:27 - Klapocjusz

LOL . Brak swojej wiedzy podpierasz rysuneczkami , co więcej nie potrafisz w
logiczny sposób udowodnić że połączenie MUSI być takie jak Ty twierdzisz.
Elektrotechniki uczyłem sie 20 lat temu i jestem na bieżąco ze wszystkimi
nowinkami jakie się pojawiają. Wiec ja Ci odpowiem. Nie ma znaczenia jak
będzie podłączone, ważnym jest jedynie aby mostek był tej samej grubośc co
kabel wyprowadzony ze ściany oraz by nie łączyć instalacji aluminiowej z
miedzianą. A Tobie proponuje poduczyć się trochę z obwodów elektrycznych i
na przyszłość wpierw się zastanowić nim kogoś oskarżysz o brak
profesionalizmu.





Re: Zasilacz UPS

2012-02-21 18:00:49 - qwerty

Użytkownik Klapocjusz napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jhvkl6$g6n$1@news.task.gda.pl...
> LOL . Brak swojej wiedzy podpierasz rysuneczkami , co więcej nie potrafisz w
> logiczny sposób udowodnić że połączenie MUSI być takie jak Ty twierdzisz.

Chcesz logiczny? Proszę bardzo:
twoja wersja: najpierw styk wtyczki, a potem styk ochronny
Co się dzieje, gdy mostek zostanie uszkodzony (przepalony itp.)?
Urządzenie działa, ale nie ma ochrony przed dotykiem pośrednim.

Moja wersja: najpierw styk ochronny, a potem styk wtyczki
Co się dzieje, gdy mostek zostanie uszkodzony (przepalony itp.)?
Urządzenie nie działa, ale dalej jest ochrona przed dotykiem pośrednim.

Tu nie ma żadnej filozofii. Najpierw elektrycy robią źle, a potem wielki
lament jak jest ofiara śmiertelna (i zawsze zwalają na wiek instalacji, a nie na
elektryka).

> Elektrotechniki uczyłem sie 20 lat temu i jestem na bieżąco ze wszystkimi
> nowinkami jakie się pojawiają. Wiec ja Ci odpowiem.

Stary, 20 lat temu były inne normy i przepisy. Już nie raz widziałem instalacje
po starych obeznanych elektrykach. Zawsze im RCD wywala, źle podłączony
łącznik schodowy itp... Skoro jesteś taki tip-top to może pokaż swoją
legitymację SEP? Od biedy może być E, 1 kV

Nie ma znaczenia jak
> będzie podłączone, ważnym jest jedynie aby mostek był tej samej grubośc co
> kabel wyprowadzony ze ściany oraz by nie łączyć instalacji aluminiowej z
> miedzianą.

W normalnych warunkach nie ma znaczenia, ale podczas awarii też będziesz taki
pewny? Nie znasz o niepisanej (chyba) zasadzie - najpierw chroń, potem zasilaj?

> A Tobie proponuje poduczyć się trochę z obwodów elektrycznych i na przyszłość
> wpierw się zastanowić nim kogoś oskarżysz o brak profesionalizmu.

Skoro nawet nie potrafisz skonfigurować czytnika, a bierzesz się za instalacje
elektryczne to chyba tylko o tobie źle świadczy.




Re: Zasilacz UPS

2012-02-21 18:34:11 - JoteR

qwerty napisał:

> twoja wersja: najpierw styk wtyczki, a potem styk ochronny
> Co się dzieje, gdy mostek zostanie uszkodzony (przepalony itp.)?

Powracamy do stanu pierwotnego. Obudowa komputera nie jest uzerowana. Jak
co najmniej połowa obudów pecetów w polskich domach.

> Urządzenie działa, ale nie ma ochrony przed dotykiem pośrednim.

Jak co najmniej połowa pecetów w polskich domach.
Może ogłoś z tego powodu stan wyjątkowy?

> Moja wersja: najpierw styk ochronny, a potem styk wtyczki
> Co się dzieje, gdy mostek zostanie uszkodzony (przepalony itp.)?
> Urządzenie nie działa,

Za przeproszeniem: Linuks prawda. Owe gniazdkowe zero nadal jest
podłączone bezpośrednio do obudowy komputera, a poprzez wkręty również do
masy płyty głównej, obudów dysków etc. Urządzenie może i nie działa (w
sensie że nie świeci i nie buczy), ale jest nadal pod pełnym napięciem sieci
i - co gorsza - może (choć nie musi) przewodzić prąd trasą zupełnie
przypadkową.

> ale dalej jest ochrona przed dotykiem pośrednim.

No, ochrona jak s...syn.

> Tu nie ma żadnej filozofii.

Istotnie - nie ma. To po frędzla ją dorabiasz?

Do wątkotwórcy: przed przystąpieniem do zerowania (obojętnie jakim
sposobem) upewnij się, że do komputera nie są lub będą podpięte przewody z
innej instalacji, np. kablówki. Bo nie wiadomo, do czego może być podłączony
ekran przewodu koncentrycznego, w niektórych przypadkach próba podłączenia
takiej anteny do karty TV zamontowanej w uzerowanym pececie może dać dość
widowiskowe efekty ;-)

JoteR






Re: Zasilacz UPS

2012-02-21 19:00:40 - qwerty

Użytkownik JoteR napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ji0kj6$esl$1@inews.gazeta.pl...
> Za przeproszeniem: Linuks prawda. Owe gniazdkowe zero nadal jest podłączone
> bezpośrednio do obudowy komputera, a poprzez wkręty również do masy płyty
> głównej, obudów dysków etc. Urządzenie może i nie działa (w sensie że nie
> świeci i nie buczy), ale jest nadal pod pełnym napięciem sieci i - co gorsza -
> może (choć nie musi) przewodzić prąd trasą zupełnie przypadkową.

Czyli według twojego rozumowania nie ma sensu łączyć styk ochronny ze stykiem
gniazda (połączony jest galwanicznie w komputerze). W takim radzie powinno
wywalać RCD w nowych instalacjach elektrycznych.

> ale dalej jest ochrona przed dotykiem pośrednim.

No, ochrona jak s...syn.

> Tu nie ma żadnej filozofii.

Istotnie - nie ma. To po frędzla ją dorabiasz?

Do wątkotwórcy: przed przystąpieniem do zerowania (obojętnie jakim
sposobem) upewnij się, że do komputera nie są lub będą podpięte przewody z
innej instalacji, np. kablówki. Bo nie wiadomo, do czego może być podłączony
ekran przewodu koncentrycznego, w niektórych przypadkach próba podłączenia
takiej anteny do karty TV zamontowanej w uzerowanym pececie może dać dość
widowiskowe efekty ;-)

JoteR







Re: Zasilacz UPS

2012-02-21 19:56:43 - WiesłaW

Dnia 21-02-2012 o 18:34 JoteR napisał na pl.comp.pecet:

> qwerty napisał:
>
>> twoja wersja: najpierw styk wtyczki, a potem styk ochronny
>> Co się dzieje, gdy mostek zostanie uszkodzony (przepalony itp.)?
>
> Powracamy do stanu pierwotnego. Obudowa komputera nie jest uzerowana..
> Jak co najmniej połowa obudów pecetów w polskich domach.
>
>> Urządzenie działa, ale nie ma ochrony przed dotykiem pośrednim.
>
> Jak co najmniej połowa pecetów w polskich domach.Może ogłoś z tego
> powodu stan wyjątkowy?

Co najmniej 90% polskich domów nie jest ubezpieczona przed powodzią. Czy
to znaczy, że są bezpieczni przed zalaniem? I czy ktoś przez to ogłasza
stan wyjątkowy?
Nie potrafię zrozumieć co się stało, że stałeś się taki złośliwy.

>> Moja wersja: najpierw styk ochronny, a potem styk wtyczki
>> Co się dzieje, gdy mostek zostanie uszkodzony (przepalony itp.)?
>> Urządzenie nie działa,
>
> Za przeproszeniem: Linuks prawda. Owe gniazdkowe zero nadal jest
> podłączone bezpośrednio do obudowy komputera, a poprzez wkręty również
> do masy płyty głównej, obudów dysków etc. Urządzenie może i nie działa
> (w sensie że nie świeci i nie buczy), ale jest nadal pod pełnym
> napięciem sieci i - co gorsza - może (choć nie musi) przewodzić prąd
> trasą zupełnie przypadkową.

Właśnie, że prawda. Gdyby w jakiś sposób przewodziło prąd drogą pzypadkową
(tzw. upływność) nie mogłaby funkcjonować żadna nowoczesna instalacja z
zabezpieczeniem różnicowo-prądowym.

>
>> ale dalej jest ochrona przed dotykiem pośrednim.
>
> No, ochrona jak s...syn.
>
>> Tu nie ma żadnej filozofii.
>
> Istotnie - nie ma. To po frędzla ją dorabiasz?

Nie widzę, aby ktoś tu dorabiał filozofię. Jest trzy warianty. Nie zerować
instalacji 2-przewodowej, zerować lub zmienić na bezpieczną 3-przewodową.
Ja wybieram trzeci wariant, ponieważ przy dwóch pierwszych, co byś nie
zrobił to będzie źle. Wady zerowania opisałem w innym poście, natomiast
przy jego braku; nie możesz wykorzystać układów przeciwprzepięciowych jak
również jesteś pozbawiony ekwipotencjalizacji i ochrony przed dotykiem
pośrednim (przy uziemionym punkcie zerowym transformatora).
Dyskusja jest o tym, jak poprawnie zerować!


--
WiesłaW
Opera Mail



Re: Zasilacz UPS

2012-02-21 18:48:12 - JoteR

qwerty napisał:

> Moja wersja: najpierw styk ochronny, a potem styk wtyczki

I naprawdę doradzasz zerowanie we *wtyczce*, nie w *gniazdku*?
To przepraszam, pomyliłem się. Ty nie jesteś głupi, ty jesteś niebezpieczny.

JoteR




Re: Zasilacz UPS

2012-02-21 18:54:19 - WiesłaW

Dnia 21-02-2012 o 10:16 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

> No i niełączenie alu z miedzią w jednej
> instalacji - cóż to by miało być? I niby dlaczego nie wolno? Są jakieś
> względy rozumowe czy prawne?

Nie należy, a nawet nie wolno łączyć przewodów aluminiowych z miedzianymi.
Oczywiście chodzi o połączenie bezpośrednie (metaliczne). Aluminium wchodzi
w reakcję z miedzią (utlenia się) i traci połączenie. To jest dość długi
proces, ale niebezpieczny. Chyba nietrudno sobie wyobrazić co się może
wtedy dziać w instalacji?

--
WiesłaW
Opera Mail



Re: Zasilacz UPS

2012-02-22 12:36:56 - WiesłaW

Dnia 22-02-2012 o 10:53 Jacek Maciejewski napisał na pl.comp.pecet:

> Dnia Tue, 21 Feb 2012 18:54:19 +0100, WiesłaW napisał(a):
>
>> Nie należy, a nawet nie wolno łączyć przewodów aluminiowych z
>> miedzianymi.
>
> Ale odpowiednia złączką już można, nie? A Klapaucjusz wykluczył
> stosowanie
> przewodów alu i cu w jednej instalacji a nie bezpośrednie i nieumiejętne
> łączenie przewodów alu i cu ze sobą. Czytaj wnikliwiej.

Ale ja tylko uściśliłem, aby nie było wątpliwości. Łączyć przewody
w instalacji czyli łączyć instalację można w różny sposób. To nie jest
kwestia wnikliwego czytania tylko interpretacji.

Dnia 21-02-2012 o 09:29 Klapocjusz napisał na pl.comp.pecet:

> [..] oraz by nie łączyć instalacji aluminiowej z miedzianą.[..]

Gdzie tu jest mowa o wykluczaniu stosowania przewodów Al/Cu w jednej
instalacji?

--
WiesłaW
Opera Mail



Re: Zasilacz UPS

2012-02-21 18:54:05 - WiesłaW

Dnia 19-02-2012 o 15:51 Andrzej Kuća napisał na pl.comp.pecet:

> Z tym sobie poradzę, mam próbnik (śrubokręt z neonówką), tylko proszę mi
> powiedzieć, bo rozumiem, że przewód zerowy powinien być podłączony do
> bolca i
> do dziurki. Czy to ma być zrobione jednym przewodem, czy mogę zero
> podłączyć
> do bolca, a od bolca jakiś kawałek drucika miedzianego do gniazdka?
> Pytam, bo
> nie wiem czy mi starczy przewodu w puszce, żeby sięgnąć tu i tu.

Elektryka to taka dziedzina w której, (aby nie tworzyć bałaganu) powinno
się przestrzegać ogólnie przyjętych zasad. Oczywiście zawsze jest to
lepiej lub gorzej uwarunkowane, ponieważ czasami trzeba pójść na
kompromis. Kompromis polega na przyjęciu zasady, że ochrona jest
ważniejsza niż działanie urządzenia (jak najmniej połączeń). Jak najmniej
połączeń to również nie rozcięty przewód na zacisku ochronnym.

Instalacja dwu przewodowa o której piszecie to wbrew co się poniektórym
wydaje, bardzo niebezpieczna rzecz. Zerowana - jest tak samo (a może
bardziej) groźna. Uważam, że należy wszelkimi sposobami dążyć do tego,
aby wykonać prawidłową instalację 3-przewodową, dla własnego
bezpieczeństwa i dla bezpieczeństwa takich delikatnych urządzeń jakimi
są komputery. W takiej instalacji (zerowanej) najbardziej niebezpieczny
jest przypadek w którym na zasilaniu zespołu urządzeń zostanie przerwany
przewód neutralny i/lub przypadek w którym poprzez błąd człowieka można
zamienić na zasilaniu przewód N z L. W takich przypadkach na wszystkich
częściach metalowych włączonych odbiorników (za uszkodzeniem) może pojawić
się bardzo niebezpieczne napięcie...

--
WiesłaW
Opera Mail



Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS