jaki tuner DVB-T na USB/PCI

Krystek Data ostatniej zmiany: 2012-01-10 14:59:04

jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 00:30:47 - Krystek

Jaki możecie polecić tuner do odbioru cyfrowej telewizji naziemnej do
peceta z interfejsem USB lub montowany jako karta rozszerzeń? Czy każdy
tuner DVB-T umożliwi zgrywanie obrazu, czy też trzeba zwracać na coś
uwagę przy wyborze modelu? I czy ogólnie możliwe jest zgrywanie obrazu w
rozdzielczości lepszej niż DVD, czy też do takich celów trzeba się
zaopatrzyć w tuner inny niż współpracujący z PC? Dziwne to trochę dla
mnie bo widuję opisy kompatybilny ze standardem 1080i ale tylko
umożliwia nagrywanie w rozdzielczości DVD i standardzie MPEG-2. Czy
jest jakieś ogólne ograniczenie w tej kwestii czy nie takich możliwości
technicznych zrzutu obrazu w wysokich rozdzielczościach z wykorzystaniem
tandemu tuner/pecet?

Krystian



Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 09:21:52 - Leszek K.

Dnia Sun, 08 Jan 2012 00:30:47 +0100, Krystek napisał(a):

> Jaki możecie polecić tuner do odbioru cyfrowej telewizji naziemnej do
> peceta z interfejsem USB lub montowany jako karta rozszerzeń? Czy każdy
> tuner DVB-T umożliwi zgrywanie obrazu, czy też trzeba zwracać na coś
> uwagę przy wyborze modelu? I czy ogólnie możliwe jest zgrywanie obrazu w
> rozdzielczości lepszej niż DVD, czy też do takich celów trzeba się
> zaopatrzyć w tuner inny niż współpracujący z PC? Dziwne to trochę dla
> mnie bo widuję opisy kompatybilny ze standardem 1080i ale tylko
> umożliwia nagrywanie w rozdzielczości DVD i standardzie MPEG-2. Czy
> jest jakieś ogólne ograniczenie w tej kwestii czy nie takich możliwości
> technicznych zrzutu obrazu w wysokich rozdzielczościach z wykorzystaniem
> tandemu tuner/pecet?
>
> Krystian

Obecnie używam tandemu:
www.hollex.pl/karty-dvb-do-pc/1909-karta-pcie-anysee-e7-ps2-plus-pilot

i modułu CI
www.hollex.pl/moduly-ci-cams/1905-modul-ncam-hd-dla-n-na-karte

Ten tuner mimo że jest w postaci karty jest podpinany do USB. Bez problemu
można nagrywać w HD. Firma dosyć nowa i oprogramowanie mocno niedopracowane
(nie działa Timeshift a sheduler nie włącza tunera) ale ogólnie jestem
zadowolony.


--
+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++



Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 09:36:43 - Yakhub

W liście datowanym 8 stycznia 2012 (00:30:47) napisano:

> Jaki możecie polecić tuner do odbioru cyfrowej telewizji naziemnej do
> peceta z interfejsem USB lub montowany jako karta rozszerzeń? Czy każdy
> tuner DVB-T umożliwi zgrywanie obrazu, czy też trzeba zwracać na coś
> uwagę przy wyborze modelu? I czy ogólnie możliwe jest zgrywanie obrazu w
> rozdzielczości lepszej niż DVD, czy też do takich celów trzeba się
> zaopatrzyć w tuner inny niż współpracujący z PC? Dziwne to trochę dla
> mnie bo widuję opisy kompatybilny ze standardem 1080i ale tylko
> umożliwia nagrywanie w rozdzielczości DVD i standardzie MPEG-2. Czy
> jest jakieś ogólne ograniczenie w tej kwestii czy nie takich możliwości
> technicznych zrzutu obrazu w wysokich rozdzielczościach z wykorzystaniem
> tandemu tuner/pecet?

Było na grupie dosłownie 4 dni temu:

wątek TV naziemna cyfrowa a komputer, z 4 stycznia.


--
Pozdrowienia,
Yakhub




Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 09:55:41 - Krystek

Yakhub wrote:
> Było na grupie dosłownie 4 dni temu:
>
> wątek TV naziemna cyfrowa a komputer, z 4 stycznia.

Czytałem ten wątek, ale jest on dla mnie mało konkretny. O tym chipie
już wiedziałem. Wątek nie wyjaśnia moich wątpliwości odnośnie możliwości
nagrywania, szczególnie w rozdzielczościach > DVD.

Krystian



Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 10:08:19 - marfi

Użytkownik Krystek napisał w wiadomości
news:4f095a10$0$1637$c3e8da3$40cdd511@news.astraweb.com...
> Yakhub wrote:
>> Było na grupie dosłownie 4 dni temu:
>>
>> wątek TV naziemna cyfrowa a komputer, z 4 stycznia.
>
> Czytałem ten wątek, ale jest on dla mnie mało konkretny. O tym chipie już
> wiedziałem. Wątek nie wyjaśnia moich wątpliwości odnośnie możliwości
> nagrywania, szczególnie w rozdzielczościach > DVD.
>

Nagranie z TV cyfrowej na dysku ma rozdzielczość taką samą jak oryginał
odebrany z eteru.

--
marfi




Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 10:17:12 - Andre

marfi wrote:

> Nagranie z TV cyfrowej na dysku ma rozdzielczość taką samą jak
> oryginał odebrany z eteru.

Czyli?
480p czy 720p?

--
Pozdrawiam,
Andre



Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 10:53:37 - qwerty

Użytkownik Andre napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:xn0hsunfp57psmf005@news.gazeta.pl...
> Czyli?
> 480p czy 720p?

Taką jaką jest nadawaną. Teraz 576i, a w czerwcu 720p/1080i. Nagrywane jest 1:1
co jest nadawane (bez rekompresji).




Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 11:57:29 - Andre

qwerty wrote:

> Taką jaką jest nadawaną. Teraz 576i, a w czerwcu 720p/1080i.
> Nagrywane jest 1:1 co jest nadawane (bez rekompresji).

To jak to wychodzi w odniesieniu do zapisu MB/s dla obu wyzszych
rozdzielczosci?


--
Pozdrawiam,
Andre



Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 12:53:07 - qwerty

Użytkownik Andre napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:xn0hsuq0e5barh8006@news.gazeta.pl...
>> Taką jaką jest nadawaną. Teraz 576i, a w czerwcu 720p/1080i.
>> Nagrywane jest 1:1 co jest nadawane (bez rekompresji).
>
> To jak to wychodzi w odniesieniu do zapisu MB/s dla obu wyzszych
> rozdzielczosci?

To zależy od bitrate, a nie rozdzielczości. Obecnie multipleks ma pojemność
24.882 Mbps. Gdyby całą pojemność przeznaczyć pod jeden kanał HD to twój dysk
musiałby wyrobić w zapisie 3 MiB/s. Tylko, że będzie nadawane ok 5-6 kanałów SD
+ 1 HD.
Obecnie kanał SD 1 godz zajmuje 1 GiB (pomijam polsat sport news, bo ma wyższy
bitrate).




Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 12:57:12 - Andre

qwerty wrote:

> To zależy od bitrate, a nie rozdzielczości. Obecnie multipleks ma
> pojemność 24.882 Mbps. Gdyby całą pojemność przeznaczyć pod jeden
> kanał HD to twój dysk musiałby wyrobić w zapisie 3 MiB/s. Tylko, że
> będzie nadawane ok 5-6 kanałów SD + 1 HD. Obecnie kanał SD 1 godz
> zajmuje 1 GiB (pomijam polsat sport news, bo ma wyższy bitrate).

To jakas straszna lipa chyba... 24 Mbps powinien miec jeden tylko
kanal... Ciekawe jak przy tak malym bitrate bedzie wygladalo 720p na TV
FullHD.


Czy jest jakas stronka, gdzie mozna takie rzeczy sledzic?

--
Pozdrawiam,
Andre



Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 13:41:05 - qwerty

Użytkownik Andre napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:xn0hsurl25dfkl2007@news.gazeta.pl...
> To jakas straszna lipa chyba... 24 Mbps powinien miec jeden tylko
> kanal... Ciekawe jak przy tak malym bitrate bedzie wygladalo 720p na TV
> FullHD.

Próbka TVN HD z Warszawy: www.megaupload.com/?d=J8V5159A
Średni bitrate to 11 Mbps. Na satelicie nadają ze średnim 9 Mbps. Polsat nadaje
jeszcze gorzej. Widać, że platformy cyfrowe rżną w dupę swoich abonentów, bo
naziemnie jest lepsza jakość.

> Czy jest jakas stronka, gdzie mozna takie rzeczy sledzic?
Jest wiele.
Główna to strona emitela (z ich forum), satkurier itp.




Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 17:23:55 - Krystek

qwerty wrote:
> Próbka TVN HD z Warszawy: www.megaupload.com/?d=J8V5159A

Jakiego tunera używasz?

Krystian



Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 19:48:47 - qwerty

Użytkownik Krystek napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f09c31f$0$2296$c3e8da3$460562f1@news.astraweb.com...
> qwerty wrote:
>> Próbka TVN HD z Warszawy: www.megaupload.com/?d=J8V5159A
>
> Jakiego tunera używasz?
>
To nie ma znaczenia, ale mam następujące odbiorniki:
Samsung LE32B530
Signal HD-507
Not Only Tv LV5T Deluxe
Not Only Tv LV5T Qube.




Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 19:53:17 - Krystek

qwerty wrote:
>> Jakiego tunera używasz?
>>
> To nie ma znaczenia, ale mam następujące odbiorniki:
> Samsung LE32B530
> Signal HD-507
> Not Only Tv LV5T Deluxe
> Not Only Tv LV5T Qube.

Dzięki za odpowiedź. Pytanie rozstrzygające :) Czy używając tych modeli
LV5T nie masz problemów ze zgrywaniem w rozdzielczościach 720, 1080?
Który z ww. polecałbyś w kategorii możliwości/cena?

Krystian



Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 20:00:20 - qwerty

Użytkownik Krystek napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f09e622$0$2314$c3e8da3$88b277c5@news.astraweb.com...
> Dzięki za odpowiedź. Pytanie rozstrzygające :) Czy używając tych modeli LV5T
> nie masz problemów ze zgrywaniem w rozdzielczościach 720, 1080? Który z ww.
> polecałbyś w kategorii możliwości/cena?

Jeszcze nie jestem w zasięgu hd. Nie mam najmniejszego problemu ze zgrywaniem -
do tego używam TotalMedia, a jak potrzebuje zgrać na raz 8 kanałów to używam
VLC. Skoro mogę zgrywać kilkanaście kanałów na raz to co to za problem nagrać
hd? Nie jest kodowany sygnał, więc nie łamiesz prawa. :)
Deluxe obsługuje radio FM i Dab(+), a Qube jest bardziej czuły (IT9135).




Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 10:30:18 - Krystek

marfi wrote:
> Nagranie z TV cyfrowej na dysku ma rozdzielczość taką samą jak oryginał
> odebrany z eteru.

Jak w takim razie rozumieć zapis: nagrywanie filmów w formacie MPEG2 w
rozdzielczości 720x576 (DVD PAL) do 30 klatek na sekundę z jednoczesną
informacją, że obsługa standardów telewizji HD 720p, HD 1080p, HD
1080i? Na przykład tu: allegro.pl/i1987621397.html

Krystian



Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 11:21:10 - marfi

Użytkownik Krystek napisał w wiadomości
news:4f09622e$0$22381$c3e8da3$f017e9df@news.astraweb.com...
> marfi wrote:
>> Nagranie z TV cyfrowej na dysku ma rozdzielczość taką samą jak oryginał
>> odebrany z eteru.
>
> Jak w takim razie rozumieć zapis: nagrywanie filmów w formacie MPEG2 w
> rozdzielczości 720x576 (DVD PAL) do 30 klatek na sekundę z jednoczesną
> informacją, że obsługa standardów telewizji HD 720p, HD 1080p, HD 1080i?
> Na przykład tu: allegro.pl/i1987621397.html
>

MPEG2 nie dotyczy materiału HD - materiał HD jest nadawany bowiem w
standardzie MPEG4 (H264).
Większosć programów do odbioru cyfrowej TV HD nagrywa obecnie strumień
transportowy (TS) w postaci identycznej jak odebrano z eteru.

--
marfi




Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 11:50:17 - qwerty

Użytkownik marfi napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f096e1e$0$1209$65785112@news.neostrada.pl...
> MPEG2 nie dotyczy materiału HD - materiał HD jest nadawany bowiem w
> standardzie MPEG4 (H264).
> Większosć programów do odbioru cyfrowej TV HD nagrywa obecnie strumień
> transportowy (TS) w postaci identycznej jak odebrano z eteru.

Rozdzielczość nie ma nic do kodera. Można nadawać hd w mpeg-2, tak samo jak SD w
mpeg-4.




Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 12:08:58 - marfi

Użytkownik qwerty napisał w wiadomości
news:jebsc8$lq7$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik marfi napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4f096e1e$0$1209$65785112@news.neostrada.pl...
>> MPEG2 nie dotyczy materiału HD - materiał HD jest nadawany bowiem w
>> standardzie MPEG4 (H264).
>> Większosć programów do odbioru cyfrowej TV HD nagrywa obecnie strumień
>> transportowy (TS) w postaci identycznej jak odebrano z eteru.
>
> Rozdzielczość nie ma nic do kodera. Można nadawać hd w mpeg-2, tak samo
> jak SD w mpeg-4.

Pisałem o tym jak jest nadawane a nie jak może być nadawane.
Nie wykluczam, że jeszcze ktoś nadaje TV HD jako MPEG2.

--
marfi




Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 13:51:29 - Krystek

marfi wrote:
> Użytkownik Krystek napisał w wiadomości
>> Jak w takim razie rozumieć zapis: nagrywanie filmów w formacie MPEG2
>> w rozdzielczości 720x576 (DVD PAL) do 30 klatek na sekundę z
>> jednoczesną informacją, że obsługa standardów telewizji HD 720p, HD
>> 1080p, HD 1080i? Na przykład tu: allegro.pl/i1987621397.html
>
> MPEG2 nie dotyczy materiału HD - materiał HD jest nadawany bowiem w
> standardzie MPEG4 (H264).
> Większosć programów do odbioru cyfrowej TV HD nagrywa obecnie strumień
> transportowy (TS) w postaci identycznej jak odebrano z eteru.

Czy w takim razie dobrze rozumiem, że gdy wdrożą standard 1080i to ww.
tuner nie będzie sam z siebie stwarzał problemów w zgrywaniu z taką
rozdzielczością? Pomijam ograniczenia wynikające z CPU, płyty itp. Chcę
się upewnić, że zapewniając te ostatnie na odpowiednim poziomie tuner
nie będzie ograniczał możliwości zgrywania w wysokich rozdzielczościach.

Krystian



Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 16:32:53 - marfi

Użytkownik Krystek napisał w wiadomości
news:4f099159$0$1637$c3e8da3$e408f015@news.astraweb.com...
> marfi wrote:
>
> Czy w takim razie dobrze rozumiem, że gdy wdrożą standard 1080i to ww.
> tuner nie będzie sam z siebie stwarzał problemów w zgrywaniu z taką
> rozdzielczością? Pomijam ograniczenia wynikające z CPU, płyty itp. Chcę
> się upewnić, że zapewniając te ostatnie na odpowiednim poziomie tuner nie
> będzie ograniczał możliwości zgrywania w wysokich rozdzielczościach.
>

Nic nie wskazuje na to aby w najbliższym czasie w Polsce uległ zmianie
sposób modulacji sygnału DVB-T więc tuner powinien obsłuzyć dowolną
kompresję w dowolnej rozdzielczości. BTW: nagrywanie strumienia DVB wymaga
znikomej mocy procesora.

Z praktyki wiem, że tanie chińskie tunery nie zawsze radzą sobie w wysoką
częstotliwością kanałów i o ile działaja poprawnie na np. ~600MHz to z
~800MHz mogą już mieć problemy.


--
marfi




Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-10 14:09:58 - Adramelech

Krystek Odpowiedz na
news:4f099159$0$1637$c3e8da3$e408f015@news.astraweb.com:


> Czy w takim razie dobrze rozumiem, że gdy wdrożą standard 1080i to ww.
> tuner nie będzie sam z siebie stwarzał problemów w zgrywaniu z taką
> rozdzielczością?

Tunery nie nagrywają progamu tv, ani rozdzielczości. One tylko zapisują
cyfrowy strumień jaki jest nadawany. A co w tym strumieniu siedzi to bez
znaczenia.
Bo to tak jak byś podłączył do komputera pendrajw na którym masz jakieś
filmy. Niezaleznie w jakim formacie i rozdzielczości będę te filmy, komputer
zgra ci je na dysk.
DVB transmituje tylko sygnał czyli jest takim pendrajwem.


Pozdrawiam
--
Piotr Sobolewski
My jsme Borg. Odpor je marny, budete asimilovani...
adramel.cba.pl - portfolio 3d



Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 17:11:05 - ToMasz

W dniu 08.01.2012 10:30, Krystek pisze:
> marfi wrote:
>> Nagranie z TV cyfrowej na dysku ma rozdzielczość taką samą jak
>> oryginał odebrany z eteru.
>
> Jak w takim razie rozumieć zapis: nagrywanie filmów w formacie MPEG2 w
> rozdzielczości 720x576 (DVD PAL) do 30 klatek na sekundę z jednoczesną
> informacją, że obsługa standardów telewizji HD 720p, HD 1080p, HD
> 1080i? Na przykład tu: allegro.pl/i1987621397.html
Jak juz pisałem ( a nie widzę swojego postu) to urządzenie podaje sygnał
cyfrowy z anteny do kompa. resztę przetwarza komp. O ile wiem,
producenci robią wszystko co w ich mocy, aby nic co jest lepszej jakośći
niż PAL nie nadawało się do kopiowania i udostępniania prze net. Tak
więc w najgorszym dla Ciebie przypadku owo urządzenie zapisze HD w pliku
w egzotycznym standardzie nie odtwarzanym przez nic, a Tobie może
pozwolić na zapis dowolnych sygnałów złapanych z anteny tylko w
formacie DVD (pal)
Poproś o wyjaśnienia sprzedawce, ale nie sądze żeby wiedział co sprzedaje
ToMasz



Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 17:22:50 - Krystek

ToMasz wrote:
> Jak juz pisałem ( a nie widzę swojego postu) to urządzenie podaje sygnał
> cyfrowy z anteny do kompa. resztę przetwarza komp. O ile wiem,
> producenci robią wszystko co w ich mocy, aby nic co jest lepszej jakośći
> niż PAL nie nadawało się do kopiowania i udostępniania prze net. Tak
> więc w najgorszym dla Ciebie przypadku owo urządzenie zapisze HD w pliku
> w egzotycznym standardzie nie odtwarzanym przez nic, a Tobie może
> pozwolić na zapis dowolnych sygnałów złapanych z anteny tylko w
> formacie DVD (pal)

To co piszesz jest w kontrze z tym co napisał np. marfi. Czyli sprawa
dalej do zgłębienia... Czy w ogóle ktoś na grupie zgrywa materiał w
rozdzielczościach > PAL z użyciem niezbyt drogich i popularnych tunerów
DVB-T podłączanych przez USB lub złącze PCI?

> Poproś o wyjaśnienia sprzedawce, ale nie sądze żeby wiedział co sprzedaje

Spytam, ale mam podobne wątpliwości.

Krystian



Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 18:00:39 - marfi

Użytkownik Krystek napisał w wiadomości
news:4f09c2e0$0$2296$c3e8da3$460562f1@news.astraweb.com...
> ToMasz wrote:
>> Jak juz pisałem ( a nie widzę swojego postu) to urządzenie podaje sygnał
>> cyfrowy z anteny do kompa. resztę przetwarza komp. O ile wiem, producenci
>> robią wszystko co w ich mocy, aby nic co jest lepszej jakośći niż PAL nie
>> nadawało się do kopiowania i udostępniania prze net. Tak więc w
>> najgorszym dla Ciebie przypadku owo urządzenie zapisze HD w pliku w
>> egzotycznym standardzie nie odtwarzanym przez nic, a Tobie może pozwolić
>> na zapis dowolnych sygnałów złapanych z anteny tylko w formacie DVD
>> (pal)
>
> To co piszesz jest w kontrze z tym co napisał np. marfi. Czyli sprawa


Nie ma czegoś takiego jak egzotyczny standard - jeżeli będziesz mógł
oglądać na komputerze to będziesz mógł zapisać.
Co najwyżej program może być kodowany ale nie wiem czy i kiedy znajdzie
się w Polsce nadawca naziemnej TV, który wyposaży odbiorców w tunery i każe
im płacić za dostęp do reklam :). Takie plany miała niegdyś TVP ale na
planach się skończyło.

--
marfi




Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-08 19:50:53 - qwerty

Użytkownik ToMasz napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jecf6q$j5e$1@inews.gazeta.pl...
> O ile wiem, producenci robią wszystko co w ich mocy, aby nic co jest lepszej
> jakośći niż PAL nie nadawało się do kopiowania i udostępniania prze net.

Producenci czego? Oprogramowania? Tunerów?

> Tak więc w najgorszym dla Ciebie przypadku owo urządzenie zapisze HD w pliku w
> egzotycznym standardzie nie odtwarzanym przez nic, a Tobie może pozwolić na
> zapis dowolnych sygnałów złapanych z anteny tylko w formacie DVD (pal)
> Poproś o wyjaśnienia sprzedawce, ale nie sądze żeby wiedział co sprzedaje

Można nagrywać nawet za pomocą VLC, więc coś kręcisz.




Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-09 21:07:26 - Remek

Użytkownik marfi

> Nagranie z TV cyfrowej na dysku ma rozdzielczość taką samą jak oryginał
> odebrany z eteru.

Zgadza się. A konkretnie póki co jest to jakość gówniana, porównywalna z
15-ą kopią VHS. Jak to ma być postęp to ja dziekuję. Mam tylko nadzieję, że
w moim regionie jest to edmisja testowa, bo jak miało być tak na zawsze,
to byłby to krok w tył.

Remek




Re: jaki tuner DVB-T na USB/PCI

2012-01-10 14:59:04 - qwerty

Użytkownik Remek napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jehbnl$jcv$2@inews.gazeta.pl...
> Zgadza się. A konkretnie póki co jest to jakość gówniana, porównywalna z
> 15-ą kopią VHS. Jak to ma być postęp to ja dziekuję. Mam tylko nadzieję, że
> w moim regionie jest to edmisja testowa, bo jak miało być tak na zawsze,
> to byłby to krok w tył.

To chyba masz coś nie tak z odbiornikiem. U mnie wygląda ok. Nie martw się - już
w tym roku zaczną wyłączać analog.




Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS