Wybór monitora LCD

W dniu 19.10.2011 09:13, z pisze:
> Radziłbym więc powściągliwość w wypowiadaniu się w takich przedziałach
> cenowych.

Zatem kto jest uprawniony do wyrażania opinii o badziewiu?

> Sugerowanie podwojenia budżetu uważam za niestosowne gdy w grę
> wchodzą głównie gusty.

Gdzie jest coś takiego napisane?

> gdy w grę wchodzą głównie gusty.

Kupując zmywak do kuchni też będzie Pan polecał kierowanie się gustem.
Czy może po prostu tym, że ma poprawnie działać?

> PS. Używam w domu GATEWAYa 21 na IPSie który 3 lata temu kosztował aż
> UWAGA 1300 zł :-) Byłem wtedy wyśmiewany że to gu...

Tak monitor tej klasy wyswietla teopretycznie płynne przejście tonalne
od czerni do bieli: monitory.mastiff.pl/temp/super1.jpg Przecież
gołym okiem laika widać że to g.

> Rozsądne wydawanie pieniędzy jest ważne.

Chyba nawet najważniejsze. Rzeczy kupujemy po to aby nam służyły.
Sprawnie spełniały swoje zadania i nie sprawiały problemów.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:
> Zatem kto jest uprawniony do wyrażania opinii o badziewiu?
Opinie wydawać można ale też trzeba zrozumieć że ktoś może mieć inne
oczekiwania. Jak nie zauważy różnicy to po co przepłacać.
Jedyną słuszną radą dla autora wątku jest wysłanie go do sklepu w celu
pomacania. Oczywiście + gwarancje, badpixele itd.

>> Sugerowanie podwojenia budżetu uważam za niestosowne gdy w grę
>> wchodzą głównie gusty.
>
> Gdzie jest coś takiego napisane?
No fakt w tym wątku jeszcze nie ale szansa jeszcze jest :-)

> Kupując zmywak do kuchni też będzie Pan polecał kierowanie się gustem.
> Czy może po prostu tym, że ma poprawnie działać?
Każdy będzie działał poprawnie. Najważniejszy jest właśnie gust żony :-)

> Tak monitor tej klasy wyswietla teopretycznie płynne przejście tonalne
> od czerni do bieli: monitory.mastiff.pl/temp/super1.jpg Przecież
> gołym okiem laika widać że to g.

No i ... Nie da się na nie go patrzeć? Razi piorunem?
Da się używać do bzdetów domowych i da się też przygotowywać publikacje
do druku i zarabiać na utrzymanie rodziny. Wiem że to szokujące i może
się nie mieścić w głowie. :-) Żeby nie wiem jak dobry był monitor to nie
poinformuje o za cienkich liniach, nafarbieniu itd.
Ideały ideałami a życie życiem.

> Chyba nawet najważniejsze. Rzeczy kupujemy po to aby nam służyły.
> Sprawnie spełniały swoje zadania i nie sprawiały problemów.
>
I tu się zgadzamy. Tylko że dla Pana g leży w innym miejscu skali :-)
Jeśli zejście na niższe poziomy jest trudne to może nie lepiej dać sobie
spokój. :-)

z

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 19.10.2011 12:46, z pisze:
> Opinie wydawać można ale też trzeba zrozumieć że ktoś może mieć inne
> oczekiwania. Jak nie zauważy różnicy to po co przepłacać.

Uważam, że lepiej uprzedzić niskiej jakości niż się o niej przekonać w
domu, prawda?

> Każdy będzie działał poprawnie. Najważniejszy jest właśnie gust żony :-)

Niekoniecznie. Wiele rzeczy zaprojektowanych i wykonanych ekonomicznie
ma problem z realizacją swojej podstawowej funkcji. Mówimy o czym takim
- bubel.

> No i ... Nie da się na nie go patrzeć? Razi piorunem?

Jeden stwierdzi że tak, inny nie. Ważne żeby sobie z tego zdawać sprawę
a nie po fakcie zastanawiać sie dlaczego niebo na zdjęciach z wakacji
jest w prążki.

> I tu się zgadzamy. Tylko że dla Pana g leży w innym miejscu skali :-)

G zawsze jest w tym samym miejscu. Kwestia wrażliwości. :)

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:

> Uważam, że lepiej uprzedzić niskiej jakości niż się o niej przekonać w
> domu, prawda?
Dlatego należy pomacać a nie z buta dyskwalifikować.
Zastosowanie: Internet, filmy, gry
Ma wydać kasę bez sensu. Niech sobie kupi monitor + rower. Będzie
zadowolony i zdrowszy :-)

> Jeden stwierdzi że tak, inny nie. Ważne żeby sobie z tego zdawać sprawę
> a nie po fakcie zastanawiać sie dlaczego niebo na zdjęciach z wakacji
> jest w prążki.
Kluczowe słowo macanie. Ja bym poszedł do sklepu i poprosił o
wyświetlenie paru testów z pena.

> G zawsze jest w tym samym miejscu. Kwestia wrażliwości. :)
>
A może kwestia dumy. Patrz reklama Daci Duster :-)

z

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 19.10.2011 13:39, z pisze:
> Dlatego należy pomacać a nie z buta dyskwalifikować.
> Zastosowanie: Internet, filmy, gry
> Ma wydać kasę bez sensu. Niech sobie kupi monitor + rower. Będzie
> zadowolony i zdrowszy :-)

Czy w branży na której się Pan zna, potrafi Pan skasyfkować rzeczy od
bezsensownie wydanych pieniędzy, przez przyzowite do wysokiej jakości? Z
pewnością tak. Ja to samo potrafię powiedzieć o monitorach i zupełnie
nic nie zmieni faktu, że tanie LCD ma tyle samo wspólnego z rozsądnej
jakości monitorem co chińskie trampki z przyzwoitymi butami. A że różni
je cena, to oczywiste.

Zdrowszy? Badziewny LCD sporo bardziej męczy oczy niż demonizowane
kineskopy. Ktoś nie wierzy? Niech poszuka po forach skarg na piekące
oczy. Tanie LCD mają potwornie wywindowaną jaskrawość i jej z reguły
szczątkową regulację.

Nie zamierzam wątkotwórcy namawiać na monitory za wiele tys zł, bo ani
może tyle nie chce (lub nie może) wydać, ani nie ma sensu do jego
zastosowań oraz w ogólności profil tej grupy w zdecydowanej większości
nie wymaga zawodowych monitorów. To ostatnie szczególnie podkreślam,
gdyż decyduje to o charakterze mojego pisania tutaj. To nie jest mój
target, więc nie piszę niczego z podtekstem komercyjnym. Mówię o
podstawach, o uświadomieniu, poszerzaniu nieco wiedzy i prostowaniu
stereotypów o zjawisku zwanym LCD. Robie to od lat z maniakalnym uporem
i tłumaczę, że należy zdawać sobie sprawę, że gdzieś leży granica między
rozwiązaniem najtańszym rozsądnym a bublem. I niestety w przypadku
monitrów nie leży ona w miejscu 1 tys zł. Jeśli ktoś mimo to chce/musi
zaeksperymentować i choć w części mnie posłucha, to będzie nieco
bogatszy w informacje i samodzielnie będzie w stanie odsiać skrajne
badziewie od trochę lepszego badziewia. Będzie wiedział jak i na co
patrzeć żeby nie dać się omamić oczojebnymi kolorami i jaskrawością.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:
Robie to od lat z maniakalnym uporem
> i tłumaczę, że należy zdawać sobie sprawę, że gdzieś leży granica między
> rozwiązaniem najtańszym rozsądnym a bublem. I niestety w przypadku
> monitrów nie leży ona w miejscu 1 tys zł.

Wszystko pięknie tylko nie w tym wątku. Tu szukamy innej granicy i
położonej w innym przedziale cenowym niż Pana target.
Cały czas zakładam że wątkotwórca cokolwiek widzi, potrafi dostrzec
oczojebność wybrał sobie już rozdzielczość i wielkość matrycy i będzie
umiał cokolwiek wyregulować nowy nabytek.
Konstruktywnie (szkoda czasu na wymądrzania):
Który z wymienionych tu monitorów do 1000 zł???
Zastosowanie: Internet, filmy, gry

z

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01

>W dniu 19.10.2011 13:39, z pisze:
>> Dlatego należy pomacać a nie z buta dyskwalifikować.
>> Zastosowanie: Internet, filmy, gry
>> Ma wydać kasę bez sensu. Niech sobie kupi monitor + rower. Będzie
>> zadowolony i zdrowszy :-)

Ale ja rower już mam, wiosełka zresztą też:)

> Nie zamierzam wątkotwórcy namawiać na monitory za wiele tys zł, bo ani
> może tyle nie chce (lub nie może) wydać, ani nie ma sensu do jego
> zastosowań oraz w ogólności profil tej grupy w zdecydowanej większości
> nie wymaga zawodowych monitorów.

A konkretnie jakiś model może?

Powtórzę, bo może nie wszyscy pamiętają: muszę kupić monitor do pracy.
Obecnie mam w domu 22 samsunga, z którego jestem generalnie zadowolony i za
którego dałem 3 lata temu coś ok 800 zł i który świetnie sprawdziłby się w
tej roli (bo w pracy służy mi do tego samego co w domu). Ponieważ jednak od
tamtego czasu (za poprzedniego acera 17 cali dałem 2200 i to on właśnie
nawalił w pracy;) dokonał się jednak pewien postęp (np led), a i jest też
okazja aby przy okazji powiększyć sobie nieco powierzchnię do pracy, zabawy
i rozrywki - zamiast kupować coś bardziej budżetowego do pracy,
postanowiłem, że nabędę 24' do domu. Wykoncypowałem, że ten sposób,
żonglując monitorami (dom -praca), będę powoli, bez znaczniejszych nakładów
odnawiał swoją bazę.
Pytanie jest takie: jakiej firmy monitor warto kupić obecnie za ok 1000 zł.
Trzy lata temu na topie był samsung a o iliamie krążyło dużo niepochlebnych
opinii. Wiadomo jednak, że w tej dziedzinie są ciągłe ruchy i to co było
dobre kilkanaście miesięcy temu, wcale nie musi być dobre teraz.
Więc proszę nie przekonywać mnie, że zamiast opla, toyoty czy vw powinienem
sobie kupić 8v bentleya - z pomocą argumentów (całkiem przecież
prawdziwych), że będzie znacznie wygodniejszy (więc zdrowszy), bardziej
funkcjonalny, zdecydowanie trwalszy (więc na dłuższą metę bardziej
ekonomiczny) i oczywiście estetyczniejszy, tylko zapodać konkretny model,
za co będę bardzo ale to bardzo wdzięczny.

Pozdr.

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 19.10.2011 18:29, LP pisze:
> A konkretnie jakiś model może? (...)
> dokonał się jednak pewien postęp (np led)

LED w postaci takiej, jak w tanich monitorach absolutnie nie jest
postępem. Jest cofaniem się w jakości obrazu. LED może być ogromną
zaleta, ale monitory z takim podświetleniem zrobionym jak należy,
kosztują kosmiczne pieniądze. Implementacja w sprzęcie konsumenckim jest
tragiczna.

Konkretnego modelu 24 za 1 tys zł nie polecę, bo zwyczajnie nie ma do
kupienia niczego poza skrajnym dziadostwem. I co może się wydawać
dziwne, współczesne super-hiped-hade-trzyde-led są najczęściej dużo
gorsze niż LCD tej samej półki cenowej sprzet 3 lat. Są znacznie
bardziej efektowne, przez co przeciętny Kowalski stoi przed takim z
rozdziawioną japą, ale nie ma to nic wspólnego z jakością. Jeśli
dopuszcza Pan mniejsze monitory to już w okolicach 1,5 tys zł da się
kupić naprawdę sensowne, np 22 NEC P221W, 23 EIZO FS2331. To jest
poziom startowy od którego zaczynają się monitory a nie produkty
moniotoropodobne.

Najlepsze co można kupić za około 1 tys zł to biurowe monitory
dedykowane dla korporacji. Królują w tej niszy DELL i HP. W zasadzie
dowolne modele, bo te firmy nic innego nie robią. I nie są to wcale złe
monitory, tylko zupełnie nie nadają się do pracy domowej. Chodzi o
warunki oświetleniowe, ich punkty czerni i zakresy regulacji jaskrawości.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01 <
>W dniu 19.10.2011 18:29, LP pisze:
>> A konkretnie jakiś model może? (...)
>> dokonał się jednak pewien postęp (np led)

> Najlepsze co można kupić za około 1 tys zł to biurowe monitory dedykowane
> dla korporacji. Królują w tej niszy DELL i HP. W zasadzie dowolne modele,
> bo te firmy nic innego nie robią. I nie są to wcale złe monitory, tylko
> zupełnie nie nadają się do pracy domowej. Chodzi o warunki oświetleniowe,
> ich punkty czerni i zakresy regulacji jaskrawości.

Czyli zostanę przy tym dellu (U2412M) wspomnianym na początku. Dziękuję
bardzo.

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik LP napisał:

> Czyli zostanę przy tym dellu (U2412M) wspomnianym na początku. Dziękuję
> bardzo.

Mysle, ze bedzie bardzo OK :) Duzo dobrego bylo o U2420 (??) tym za ok.
2tys. Wiec moze tutaj nie popsuli go az tak bardzo :) Ten za 2tys byl
porownywany do odpowiednikow za 4tys. Wiec ten co wybrales pewnie ma
odpowiedniki innych firm w klasie 2tys :)

Ogólnie to idz do sklepu gdzie go maja i obejrzyj sobie obraz. Tego co
wybrales i moze jakiegos jedego tanszego i drozszego. Ja tak robie i
czesto kupuje od reki anwet jak przeplacam 100 czy 200 zlotych jakbym
zamowil w sklepie w necie. Dlaczego? Bo jak jz poogladam i mi sie
spodoba, to nie chce mi sie czekac, szukac, zamawiac. Potem sie okaze,
ze w necie maja do 14 dni, albo ze maja prawie ten sam model roznioacy
sie jedna literka i jak przyjedzie, to nie bedzie to co sie ogladalo na
zywo.

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 19.10.2011 20:01, Mateusz pisze:
> Mysle, ze bedzie bardzo OK :) Duzo dobrego bylo o U2420 (??) tym za ok.
> 2tys.

Konkretnie chodzi pewnie o U2410. Wyżerał oczy żywcem. Nie wiem czy to
takie dobre.

> Wiec moze tutaj nie popsuli go az tak bardzo :)

U2412 to zupełnie inny monitor.

> Ten za 2tys byl porownywany do odpowiednikow za 4tys.

Kto Panu takich głupot naopowiadał? :)

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01
>W dniu 19.10.2011 20:01, Mateusz pisze:

>> Mysle, ze bedzie bardzo OK :) Duzo dobrego bylo o U2420 (??) tym za ok.
>> 2tys.
>
> Konkretnie chodzi pewnie o U2410. Wyżerał oczy żywcem. Nie wiem czy to
> takie dobre.

No tak, jakby wpierw porażał prądem, to byłoby bardziej humanitarnie...

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 19.10.2011 20:45, LP pisze:
> No tak, jakby wpierw porażał prądem, to byłoby bardziej humanitarnie...

Na szczeście przejście na diody w DELL-ach wyszło na dobre bo zyskały
lepszą regulację jaskrawości.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01 napisał:
> W dniu 19.10.2011 20:01, Mateusz pisze:
>> Mysle, ze bedzie bardzo OK :) Duzo dobrego bylo o U2420 (??) tym za ok.
>> 2tys.
>
> Konkretnie chodzi pewnie o U2410. Wyżerał oczy żywcem. Nie wiem czy to
> takie dobre.
>
>> Wiec moze tutaj nie popsuli go az tak bardzo :)
>
> U2412 to zupełnie inny monitor.
>
>> Ten za 2tys byl porownywany do odpowiednikow za 4tys.
>
> Kto Panu takich głupot naopowiadał? :)
>
Sprawdz opinie u2410 na forach wszelakich, jak zaskakujaco dobra jakos
oferuje wzgledem ceny :)

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 19.10.2011 23:14, Mateusz pisze:
> Sprawdz opinie u2410 na forach wszelakich, jak zaskakujaco dobra jakos
> oferuje wzgledem ceny :)

Nie muszę niczego sprawdzać, doskonale znam ten monitor. Jedne z
pierwszych wrażeń o tym sprzęcie, opublikowane w polskim internecie, a
może i pierwsze, były moje.

Ludzkość zachwyciła się rzekomym 10-bitowym sterowaniem w U2410.
Unikalna cecha ówczas w tej klasie mająca zapewne ułatwić konkurencję ze
sprzętem średniej półki. Praktycznie w żaden sposób nie dało się tego
wykorzystać, a fabryczna linearyzacja nie odbiegała od monitorów
8-bitowych. Typowe wady to za duża gamma, zła regulacja, wysoka
minimalna jaskrawość, choć o około 30 nitów niższa niż w poprzednikach
2407/8/9. Obecnie ów monitor reaktywował się w postaci Asusa PA246Q.

Jakiekolwiek nawiązania do ówczesnych monitorów za 4 tys zł, czyli np
NEC 2490, 2690 są zupełnym nieporozumieniem i świadczą o całkowitej
nieznajomości przedmiotu sprawy przez tego, kto by takie porównania
czynił. Był jakiś czas temu na pl.rec.foto lub pokrewnej, koszmarnie
długi wątek z jakimś fanatycznym obrońcą tych DELL-i, który doświadzył
ósmego cudu świata i dałby się za nie pokroić. Faktycznie jest to dobry
monitor biurowo-korporacyjny. Nawet rzekłbym że komfortowy, o ile
pracuje sie przy nim w dzień. Jednak od monitorów za 4 tys zł dzieli go
2-ktorna różnica ceny i 10-ktorna różnica potencjału.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 19.10.2011 18:47, Tom01 pisze:

PS. Samsung nigdy nie był na topie. To gigant elektronicznego rynku
masowego. W monitorach na topie były i są zupełnie inne firmy. Sprzet
Samsunga nawet nie przypomina prawdziwego monitora. Jest to oczywiście
działanie całkowicie celowe. Masówki robi się 100x więcej niż sprzetu
lepszych klas i jest to towar dużo mniej problematyczny. Pewnym
odstępstwem w ofercie Samsunga jest seria X, która jest ni pies ni
wydra. Za kiepska dla zawodowców a za droga dla amatorów. Samsung bez
wiekszych sukcesów próbuje je od pewnego czasu sprzedawać pod marką
LaCie kojarzoną z wyższą półką.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01
>W dniu 19.10.2011 18:47, Tom01 pisze:
>
> PS. Samsung nigdy nie był na topie.

Oj, czytaj Pan ze zrozumieniem!
Chodziło mi o top w modelach do 1000 zł;)

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 19.10.2011 20:42, LP pisze:
> Oj, czytaj Pan ze zrozumieniem!
> Chodziło mi o top w modelach do 1000 zł;)

Zapewniam że zrozumiałem. W tej kategorii też.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:
>> Chodziło mi o top w modelach do 1000 zł;)
>
> Zapewniam że zrozumiałem. W tej kategorii też.
>
Jakieś 2 lata temu można było kupić monitor AOC 24 na matrycy PVA.
Używaliśmy 2 takie sztuki przy profesjonalnej obróbce grafiki. Obok
stały Sony i Lacie CRT. Wszyscy byli zdziwieni że za 1800 zł monitor
można w miarę skalibrować i nie świeci gorzej niż te CRT.
Wszystko powyżej to dla mnie złote kable audiofila
Niewielu ludzi zauważy różnicę a z tej grupy tylko części będzie to
przeszkadzało.
Niestety muszę Pana twierdzenia prostować i sprowadzać na ziemię. Ludzie
czytają, łykają jak lemingi i żyją w nieświadomości :-)
Mój obecny pracodawca w pierwszych słowach powiedział że kupi mi Eizo za
3000 zł. Ta opinia wlecze się ciągle w środowisku grafików podobnie jak
kiedyś o Macach. Lepiej niech kupi szybsze dyski i drugi monitor na
paletki ale przecież to nie wypada gu... kupować.

z

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 19.10.2011 21:25, z pisze:
> Wszystko powyżej to dla mnie złote kable audiofila (...)
> Mój obecny pracodawca w pierwszych słowach powiedział że kupi mi Eizo za
> 3000 zł. Ta opinia wlecze się ciągle w środowisku grafików podobnie jak
> kiedyś o Macach.

Są ludzie, którzy twierdzą, że i na laptopie widać wszystko jak trzeba.
Fakt, że ktoś może nie widzieć różnicy pomiędzy monitorem amatorskim a
profesjonalnym nie oznacza że jej nie ma. Kwestia potrzeb to zupełnie
inna para kaloszy i o tym na koniec. Pańska wypowiedź jest nie tyle
sprowadzaniem na ziemię co projekcją subiektywnych poglądów. Jeśli
wynikają one z doświadczeń z monitorami typu AOC i podobnymi, to nikt
kto ma o tym jakieś pojęcie, nie będzie ich brać poważnie.

Oczywiście, jest zupełnie realne poprawne przygotowanie materiału na
monitorach klasy zabawkowej. Wszak narzędzie nie determinuje osiąganego
efektu. Kluczem jest doświadczenie grafika. Znam masę zawodowców różnych
branż, pracujących na nieadekwatnym sprzęcie. I pracują, a ich prace są
chwalone. Dobre narzędzie może jednak ten efekt pomóc osiągnąć szybciej,
łatwiej i mniejszym nakładem siwych włosów. W każdej dziedzinie jednak
jakość w funkcji ceny jest krzywą logarytmiczną. Największe różnice są
między monitorami poniżej 2 i powyżej 4 tys zł. Widzi to bez trudu każdy
laik a fachowcy zaczynają cmokać z uznaniem. Później dopłaca się coraz
większe sumy za coraz mniejszy przyrost jakości reprodukcji.
Przykładowo, żeby zredukować ilość rozróżnialnych odcieni z 5 do 2-3
począwszy od czerni, cenę monitora trzeba praktycznie podwoić.

Pytanie jakie może się pojawić, szczególnie na tej grupie: Po co to
komu? Po co rozróżniać pojedyńcze odcienie? Jeśli ktoś sobie takie
pytania zadaje to znaczy że monitor który to potrafi nie jest mu
zupełnie potrzebny. ;)

PS. EIZO za 3000 zł to dobry monitor amatorski.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01 napisał w wiadomości
news:4e9f1c87$0$5816$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 19.10.2011 20:45, LP pisze:
>> No tak, jakby wpierw porażał prądem, to byłoby bardziej humanitarnie...
>
> Na szczeście przejście na diody w DELL-ach wyszło na dobre bo zyskały
> lepszą regulację jaskrawości.

Ech, trzeba was Panowie ciągnąć za język... Nie można było tak od początku
mówic?

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:
Pańska wypowiedź jest nie tyle
> sprowadzaniem na ziemię co projekcją subiektywnych poglądów. Jeśli
> wynikają one z doświadczeń z monitorami typu AOC i podobnymi, to nikt
> kto ma o tym jakieś pojęcie, nie będzie ich brać poważnie.

Bo firma nie pasi?
Profesjonalne projektowanie do www i do druku to mało?
Tak wiem. Ludzie mieli jeszcze szare komórki i trochę doświadczenia w
zawodzie a tego Żadne Eizo nie zastąpi.
Takie są realia, tak się pracuje i wielu ludzi to robi.
Dyskusje o złotych kablach proszę sobie zostawić na akademickie
wykłady albo marketingowe wypociny.
I trochę więcej pokory i mniej nadęcia.
Tutaj człowiek chce sobie kupić monitor a nie wysłuchiwać jak daleko
odbiega dokładność wagi sklepowej od wzorca kilograma.

Dobre narzędzie może jednak ten efekt pomóc osiągnąć szybciej,
> łatwiej i mniejszym nakładem siwych włosów. W każdej dziedzinie jednak
> jakość w funkcji ceny jest krzywą logarytmiczną. Największe różnice są
> między monitorami poniżej 2 i powyżej 4 tys zł. Widzi to bez trudu każdy
> laik a fachowcy zaczynają cmokać z uznaniem. Później dopłaca się coraz
> większe sumy za coraz mniejszy przyrost jakości reprodukcji.
> Przykładowo, żeby zredukować ilość rozróżnialnych odcieni z 5 do 2-3
> począwszy od czerni, cenę monitora trzeba praktycznie podwoić.

Ale te różnice nie są warte tych pieniędzy. I tak później to wszystko
zostaje przekłamane przez niedokładność maszyn czy innym sposobem
reprodukcji. Co z tego że zdjęcie będzie miało 600dpi jak w druku będzie
175lpi. Co z tego że kompresja zipem nie traci na jakości jeśli czy zip
czy jpg i tak da ten sam efekt. Za to da dramatyczny wzrost wielkości
pliku. To są takie właśnie różnice.
Ale dla dodania sobie prestiżu ludzie marnują swój czas i pieniądze.
Proszę bardzo. Szanujemy ich :-)

> PS. EIZO za 3000 zł to dobry monitor amatorski.

Ubaw po pachy :-)
Komputery pewnie po 20 tys. i pensje pracowników też.
Tylko jeszcze firma musi mieć płynność finansową. Ale to przecież
nieistotny szczegół.;-)

z

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 19.10.2011 21:41, LP pisze:
> Ech, trzeba was Panowie ciągnąć za język... Nie można było tak od
> początku mówic?

A czy wtedy dowiedziałby się Pan paru dodatkowych rzeczy o monitorach?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01 <>W dniu 19.10.2011 21:41, LP pisze:

>> Ech, trzeba was Panowie ciągnąć za język... Nie można było tak od
>> początku mówic?
>
> A czy wtedy dowiedziałby się Pan paru dodatkowych rzeczy o monitorach?

Niby nie, ale przecież czego oczy nie widzą (wyżarte żywcem), sercu nie
żal.

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 19.10.2011 23:22, z pisze:
> Bo firma nie pasi?

Bo firma owa nie miała nigdy i w ofercie żadnego monitora nawet klasy
średniej, nie mówiąc o zawodowych. Po prostu.

> Profesjonalne projektowanie do www i do druku to mało?

Przecież napisałem, że są zawodowcy pracujący z dobrym efektem na
monitorach domowych i laptopach. Tyle, że jak na takim ekranie wygląda
banalny Pantone 295 a jak wyglda prawdziwa farba o tym numerze?

> Ludzie mieli jeszcze szare komórki i trochę doświadczenia w
> zawodzie a tego Żadne Eizo nie zastąpi.

Coniektórzy nadal je mają. Dostęp do EIZO lub jego brak ani ich nie
dodaje ani nie zmniejsza.

> Dyskusje o złotych kablach proszę sobie zostawić na akademickie
> wykłady albo marketingowe wypociny.
> I trochę więcej pokory i mniej nadęcia.

Piszę Panu o praktyce, faktach i rozwiązaniach w które wielu ludzi
włożyło masę pracy i pieniędzy, aby były rzeczywiście pomocnymi
narzędziami. Nikt nie próbuje dyskredytować wartości fachowców, co chyba
Pan błędnie interpretuje. Mam wrażenie, że próbuje Pan zamykać uszy na
rozwiązania które niosą lepsze, podobnie jak kiedyś blokujący budowę
kolei bo krowy przestaną dwawać mleko. Dziad woził zboże furą, ojciec
woził furą to i ja będę a wszelkie nowomodne wynalazki są niepotrzebne.
To trochę nie tak. Nie chciałby Pan aby w Pana projekcie jakiś kolor
spotowy na monitorze wyglądał jak na próbniku i później na proofie?

> I tak później to wszystko
> zostaje przekłamane przez niedokładność maszyn czy innym sposobem
> reprodukcji.

Kontrola koloru w naszych realiach kończy się na proofie i za to
przecież odpowiada grafik. Maszyna to inna bajka. Nawet na
skomputeryzowanych Heidelbergach z spektodensytometryczną kontrolą co
któregoś użytka i najprostszą metodą drukarską nie ma w 100% zgodności i
powtarzalności. Absolutów nie ma. Zgodność jest tam gdzie jest się próg
akceptowalności defektów.

> Ubaw po pachy :-)

Może i ubaw, ale 3 tys zł to nie są ceny profesjonalnych monitorów. Co
Pan wobec tego powie o cenie monitora kilkanście albo kilkadziesiąt
tysięcy. Wie Pan też, że są monitory kosztujące nawet 7-cyfrowe kwoty. I
o dziwo produkuje się je, sprzedaje i stosuje w pewnych konkretnych
zastosowaniach gdzie oferują pewne cechy obrazu których w inny sposób
nie da się zapewnić. I nie są to złote kable audiofilskiego voodoo tylko
całkowicie mierzalne efekty.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01

> Wie Pan też, że są monitory kosztujące nawet 7-cyfrowe kwoty. I o dziwo
> produkuje się je, sprzedaje i stosuje w pewnych konkretnych
> zastosowaniach gdzie oferują pewne cechy obrazu których w inny sposób nie
> da się zapewnić. I nie są to złote kable audiofilskiego voodoo tylko
> całkowicie mierzalne efekty.

No i proszę - rozbudził Pan moje ambicje i nie będę mógł już żyć ze
świadomością, że być może czarne literki w outlooku w moim monitorze, na
które teraz patrzę - wcale nie są takie czarne jak mogłyby być;))

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik z
> Tom01 pisze:
> Pańska wypowiedź jest nie tyle
>> sprowadzaniem na ziemię co projekcją subiektywnych poglądów.

> Tutaj człowiek chce sobie kupić monitor a nie wysłuchiwać jak daleko
> odbiega dokładność wagi sklepowej od wzorca kilograma.

Też myślałem, że skoro nie jestem jubilerem to nie będę musiał sprzedawać
auto, żeby sobie kupić monitor - ale potem przpomniałem sobie, że jeśli mi
sprzedadzą głowę kapusty o trzy karaty większą od zakładanej, to i tak będe
musiał zainwestwować w kalkulator (z conajmniej siedmioma zerami), żeby
obliczyć o ile szczypt soli skorygować przepis na bigos mojej prababci.
Więc jednak wezmę ten kredyt...

Pozdr
--
LP

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik z napisał w wiadomości
news:j7nf1r$fep$1@inews.gazeta.pl...

> Bo firma nie pasi?
> Profesjonalne projektowanie do www i do druku to mało?
> Tak wiem. Ludzie mieli jeszcze szare komórki i trochę doświadczenia w
> zawodzie a tego Żadne Eizo nie zastąpi.
> Takie są realia, tak się pracuje i wielu ludzi to robi.
> Dyskusje o złotych kablach proszę sobie zostawić na akademickie wykłady
> albo marketingowe wypociny.
> I trochę więcej pokory i mniej nadęcia.
> Tutaj człowiek chce sobie kupić monitor a nie wysłuchiwać jak daleko
> odbiega dokładność wagi sklepowej od wzorca kilograma.

Dzięki. Jestem przed kupnem monitora. Potrafię się wkręcać.
Lubię mieć coś lepszego , niż gorszego:).
Ale Twoja wypowiedź trochę mnie naprostowała
Parę lat temu kupiłem do domu NEC-a LCD1970nx
Kosztowało to moją prywatną kieszeń sporo coś koło 2500,-.
Nie robię nic zawodowo, ale jak wyżej, z tym lubieniem.
W pracy miałem taki sam. I doznałem szoku jak popracowałem
na zwykłym TN za 700,-, było bardzo podobnie
(oprócz oczywistych kątów, co nie było zaletą bo pracodawca
mógł zauważyć, że nie tylko służbowe sprawy na ekranie:)).
Teraz prawdopodobnie kupię ten wstrętny LEDowe monitor.
Nie będę się dawał dalej wkręcać.
Część, lubi mieć coś lepszego niż inni, niezależnie od potrzeb.

Artur(m)

Re: Wybór monitora LCD

Bo to akurat żadne profi (jak coś z serii sx czy ux), lecz taki powyżej entry
level (lx), 1280x1024, tyle że z wejściem DVI.

-----
> Parę lat temu kupiłem do domu NEC-a LCD1970nx

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:
Mam wrażenie, że próbuje Pan zamykać uszy na
> rozwiązania które niosą lepsze, podobnie jak kiedyś blokujący budowę
> kolei bo krowy przestaną dwawać mleko. Dziad woził zboże furą, ojciec
> woził furą to i ja będę a wszelkie nowomodne wynalazki są niepotrzebne.
> To trochę nie tak. Nie chciałby Pan aby w Pana projekcie jakiś kolor
> spotowy na monitorze wyglądał jak na próbniku i później na proofie?

Każdy by chciał być piękny młody i bogaty :-)
To jest kwestia proporcji.
Czy te kilkanaście procent lepszego wyświetlania jest warte podwojenia
czy potrojenia budżetu?
W polskich realiach, średniej krajowej itd. uważam że nie warto bo i tak
ta doskonałość idzie w diabły. Warto za to kupić wygodny fotel,
zarchiwizować dane ...

Oglądałem ostatnio moje ślicznie położone płytki w kuchni :-)
W dzień mucha nie siada. Miodzio.
Tylko że obejrzałem je teraz w nocy przy oświetleniu z okapu.
Normalnie co piąta do poprawki :-)
Pewnie że da się położyć lepiej i wcale nie będzie to trudne (czujnik
mikrometryczny, kawałek statywu i jazda) Będzie to kosztowało 3 razy
drożej i zajmie 3 razy więcej czasu ale sie da.
Pytanie tylko podstawowe PO CO? I czy rodzina nie wyśle mnie do
psychiatry :-)

Chyba pozwoli Pan potencjalnemu klientowi podjąć decyzję czy mu się to
opłaci czy nie? Pan mu poopowiada o doskonałościach, wzorcach... a ja
trochę o realnym świecie :-)

> Kontrola koloru w naszych realiach kończy się na proofie i za to
> przecież odpowiada grafik. Maszyna to inna bajka. Nawet na
> skomputeryzowanych Heidelbergach z spektodensytometryczną kontrolą co
> któregoś użytka i najprostszą metodą drukarską nie ma w 100% zgodności i
> powtarzalności. Absolutów nie ma. Zgodność jest tam gdzie jest się próg
> akceptowalności defektów.

100% zgody. Więc po co? Dla idei? lepszego samopoczucia?

z

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 20.10.2011 10:46, Artur(m) pisze:
> Część, lubi mieć coś lepszego niż inni, niezależnie od potrzeb.

Ale LED-owy monitor na razie wcale nie jest lepszy od normalnego.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 20.10.2011 00:42, LP pisze:
> No i proszę - rozbudził Pan moje ambicje i nie będę mógł już żyć ze
> świadomością, że być może czarne literki w outlooku w moim monitorze, na
> które teraz patrzę - wcale nie są takie czarne jak mogłyby być;))

Ech.... mówię o zastosowaniach profesjonalnych i ich cenach, co raczył
negować Pan z. Dla normalnych ludzi, do uniwersalnych celów w zasadzie
nie poleca się monitorów powyżej 4 tys zł. Nie dlatego, że może ich na
nie nie stać, ale dlatego, że narzędzia zawodowe wprowadzają poważne
ograniczenia w warsztat pracy i w nieprzystosowanych warunkach pokażą
paletę wad zamiast zalet.

A co do czarnych literek w ołtluku, zdziwiłby się Pan jak bardzo czerń
dobrego monitora zmienia odbiór w porównaniu do korporacyjnych, w tym
U2412. Największą wadą monitorów jest to, że patrzymy na .... właśnie
monitor. Nie sposób pozbyć się wrażenia patrzenia na świecący obraz
nawet gdy czytamy gazetę w Internecie. Dobrej klasy monitor uniwersalny
od kiepskiego właśnie to odróżnia. Zaczynamy patrzeć na tekst lub
zdjęcia na papierze a nie na świecącą lampę.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 20.10.2011 07:05, z pisze:
> Czy te kilkanaście procent lepszego wyświetlania jest warte podwojenia
> czy potrojenia budżetu?

To decyzja pracującego z tymże obrazem. W swojej praktyce spotykam ludzi
którzy nie odróżniają obrazu na monitorach za 1 500 zł i za 11 500 zł
lub określają ją jako bardzo subtelną, jak i spotykam innych którzy
monitory za 4-5 tys dyskwalifikują zupełnie jako wyrzucone pieniądze w
błoto. Wszystkie to opinie sformułowane po lub w trakcie wizji lokalnej,
często w pracowni klienta, w jego warunkach, komputerach i przy jego
materiałach.

> Chyba pozwoli Pan potencjalnemu klientowi podjąć decyzję czy mu się to
> opłaci czy nie?

Dokładnie o tym piszę.

> 100% zgody. Więc po co? Dla idei? lepszego samopoczucia?

Użytkownikowi, przedstawiającemu swoje potrzeby należy obiektywnie
pokazać spektrum możliwości i zarysować osiągalne na nich efekty.
Zobaczy i zadecyduje. Działa też jeszcze jeden mechanizm. Nieżyjacy już
Steve Jobs powiedział, że ludzie często nie wiedzą o potrzebie dopóki
się jej im nie pokaże. W dziedzinie monitorów masowych bardzo często
tak, że ludzie nie wiedzą że jest coś lepszego, co nie wypala oczu i nie
pokazuje oczojebnych kolorów, dopóki się tego nie pokaże.

Ciekawostka:
Masa ludzi twierdzi, że nie da sie osiągnąć zgodności wyglądu zdjęcia na
ekranie i na papierze bo monitor świeci a papier odbija światło. Niby
prawda, ale ludzie nie są fizjologicznie zdolni do odróżnienia co jest
źródłem emisyjnym (świecącym) a co refleksyjnym (odbijającym światło).
Gdyby było inaczej, ludzie 1000 lat przed Galileuszem domyśliliby się,
że Księzyc nie świeci. Kilkukrotnie robiłem eksperyment polegający na
tym, że wysokiej jakości monitor zasłonięty był kartonem z dziurą tylko
w miejscu zdjęcia. Obok na lampie leżała dobra odbitka z tego zdjęcia i
wszystko poza nią też było zasłonięte kartonem. Ludzie którzy twierdzili
że od 40 lat robią zdjecia i zjedli zęby w tej branży, nie byli w stanie
z metra odległości odróżnić co jest zdjęciem na papierze a co monitorem.
Naturalną konsekwencją takiej demonstracji jest poszerzenie
światopoglądu o nowe możliwości sprzetu, o których do tej pory nawet nie
sądzili, że istnieją. Kolejną konsekwencją jest włączenie takiego
sprzętu do rozważań potencjalnej przydatności w ich pracy. Zaczyna się
myśleć o możliwościach jakie ten sprzęt daje, a nie tylko o jego cenie,
która wcześniej mogła wydawać się absurdalna.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:

> Naturalną konsekwencją takiej demonstracji jest poszerzenie
> światopoglądu o nowe możliwości sprzetu, o których do tej pory nawet nie
> sądzili, że istnieją. Kolejną konsekwencją jest włączenie takiego
> sprzętu do rozważań potencjalnej przydatności w ich pracy. Zaczyna się
> myśleć o możliwościach jakie ten sprzęt daje, a nie tylko o jego cenie,
> która wcześniej mogła wydawać się absurdalna.
>

Dalej nie zostałem przekonany do tak drastycznego podniesienia kosztów.
Może dlatego że jestem odporny na marketing i reklamę. Staram się
wydawać każdą złotówkę z głową bo musi jeszcze starczyć na utrzymanie
rodziny (takie tam hipoteki itd.) Myślący grafik w realiach małej
polskiej firmy (a może lepiej właściciel firmy) nie podejmie takiego
ryzyka a zwykły Kowalski nie zauważy różnicy. I w calce nie musi
pogorszyć jakości swojej pracy czy zostać w tyle za konkurencją.
Poruszamy się ciągle w oparach marketingu i wzorców doskonałych które
można podziwiać jako dzieło sztuki ale nie jest pewne czy na siebie zarobią.
Każdy szuka swojej niszy rynkowej. Proszę bardzo. Namawianie wszystkich
innych do wejścia do tej niszy nie jest zabronione ale może spotkać się
z krytyką :-)

z

Re: Wybór monitora LCD - dygresja AOT

> Ciekawostka:
> Masa ludzi twierdzi, że nie da sie osiągnąć zgodności wyglądu zdjęcia na
> ekranie i na papierze bo monitor świeci a papier odbija światło. Niby
> prawda, ale ludzie nie są fizjologicznie zdolni do odróżnienia co jest
> źródłem emisyjnym (świecącym) a co refleksyjnym (odbijającym światło).
> Gdyby było inaczej, ludzie 1000 lat przed Galileuszem domyśliliby się,
> że Księzyc nie świeci.
Ja w kwestii formalnej: domyślili się i to nawet 2000 lat przed
Galileuszem.
Przepraszam za wtrącenie

--
Krzysztof

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 20.10.2011 14:34, z pisze:
> Dalej nie zostałem przekonany do tak drastycznego podniesienia kosztów.
> Może dlatego że jestem odporny na marketing i reklamę. Staram się
> wydawać każdą złotówkę z głową bo musi jeszcze starczyć na utrzymanie
> rodziny (takie tam hipoteki itd.) Myślący grafik w realiach małej
> polskiej firmy (a może lepiej właściciel firmy) nie podejmie takiego
> ryzyka a zwykły Kowalski nie zauważy różnicy. I w calce nie musi
> pogorszyć jakości swojej pracy czy zostać w tyle za konkurencją.
> Poruszamy się ciągle w oparach marketingu i wzorców doskonałych które
> można podziwiać jako dzieło sztuki ale nie jest pewne czy na siebie
> zarobią.
> Każdy szuka swojej niszy rynkowej. Proszę bardzo. Namawianie wszystkich
> innych do wejścia do tej niszy nie jest zabronione ale może spotkać się
> z krytyką :-)

Ależ wcale nie mam zamiaru na Pana sprowadzać oświecenia. :)

Mówię o różnych rozwiązaniach, kierowanych do różnych grup odbiorców,
nisz, branż, jak zwał. Nazywanie kogoś, kto podjął ryzyko finansowe
zakupu wyższej klasy sprzętu niemyślącym, jest obraźliwe. Fakt, że Pan
nie widzi w tym sensu, absolutnie tego nie usprawiedliwia.

Chciałbym zaznaczyć, że czasy nastały cyfrowe. Wszystko oglądamy na
monitorach, bo fizycznie nie da się inaczej. Im lepszy tym bardziej
nautralny i wkładający w oglądany plik mniej udziału własnego. Każdy
ma inaczej ustawioną wrażliwość na wady obrazu i odpowiednikiem tego są
różne klasy monitorów od 200 zł to kilkuset tysięcy.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD - dygresja AOT

W dniu 20.10.2011 21:48, Krzysztof pisze:
> Ja w kwestii formalnej: domyślili się i to nawet 2000 lat przed
> Galileuszem.
> Przepraszam za wtrącenie

Nie ma za co przepraszać, zawsze dobrze dowiedzieć się czegoś nowego.
Można poprosić o więcej informacji?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Dnia Wed, 19 Oct 2011 23:22:01 +0200, z napisał(a):

(ciach?)
> reprodukcji. Co z tego że zdjęcie będzie miało 600dpi jak w druku będzie
> 175lpi.

Taaak. Bo lpi i dpi to jedno i to samo?

(ciach?)

--
[ Przemysław Maverick Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Tam gdzie kończy się logika, zaczynają się kobiety:) ]
[ (bash.org.pl/51069) ]

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 19:44, Przemysław Ryk pisze:

> Taaak. Bo lpi i dpi to jedno i to samo?

2540, 175, 521x415.

No fakt. Jak laik posłucha to wywala oczy. :-)

Zrastrowane z liniaturą 175 lpi Może być? :-)

z

Re: Wybór monitora LCD

z wrote in message news:j7selb$443$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 21.10.2011 19:44, Przemysław Ryk pisze:
>
>> Taaak. Bo lpi i dpi to jedno i to samo.
>
>
> 2540, 175, 521x415.
>
> No fakt. Jak laik posłucha to wywala oczy. :-)
>
> Zrastrowane z liniaturą 175 lpi Może być? :-)
>
> z

Monitor trzeba kupić jak najtańszy aby mieć kasę na prawdziwe wrażenia 3D i
full gamut tzn Wycieczki, samochody.
Na monitor nie warto przepłacać bo to tylko symulacja obrazków z życia.
Lepiej wydać na prawdziwe życie.

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Przemysław Ryk napisał:
> Dnia Wed, 19 Oct 2011 23:22:01 +0200, z napisał(a):
>
> (ciach?)
>> reprodukcji. Co z tego że zdjęcie będzie miało 600dpi jak w druku będzie
>> 175lpi.
>
> Taaak. Bo lpi i dpi to jedno i to samo?

Jesli tak, to czemu sie roznie nazywaja?

/nie kopiac ironia w zadek/ ;)

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:
Nazywanie kogoś, kto podjął ryzyko finansowe
> zakupu wyższej klasy sprzętu niemyślącym, jest obraźliwe.

Nie sztuką jest kupić monitor. Sztuką jest w obecnych czasach utrzymać
firmę. Niestety ludzie nie myślą, przeinwestowują a później trzeba
windykować wynagrodzenie za pracę. Smutne ale prawdziwe.

Fakt, że Pan
> nie widzi w tym sensu, absolutnie tego nie usprawiedliwia.

Przyganiał kocioł garnkowi.
Człowiek chciał kupić monitor za 1000 zł bo tyle ma kasy. Zamiast mu
doradzić konstruktywnie używa Pan notorycznie wyrazu g...
Na kilka próśb o wybranie jakiegoś modelu wykazał się Pan nieznajomością
tej niszy cenowej i tylko wzmocnił nadęcie. Po co było zabierać głos? :-)

Właśnie zastanawiam się czy kupić SE Satio czy Nokię N8. Też mają
wyświetlacze. Tylko że o wyborze akurat ten element u mnie nie będzie
decydował. Sorry. Może innym razem :-)

z

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik z > Tom01 pisze:

> Nazywanie kogoś, kto podjął ryzyko finansowe
>> zakupu wyższej klasy sprzętu niemyślącym, jest obraźliwe.

> Fakt, że Pan
>> nie widzi w tym sensu, absolutnie tego nie usprawiedliwia.
>
> Przyganiał kocioł garnkowi.
> Człowiek chciał kupić monitor za 1000 zł bo tyle ma kasy.
> Zamiast mu doradzić konstruktywnie używa Pan notorycznie wyrazu g...
> Na kilka próśb o wybranie jakiegoś modelu wykazał się Pan nieznajomością
> tej niszy cenowej i tylko wzmocnił nadęcie. Po co było zabierać głos? :-)

To nie tak, że mam na monitor sztywną sumę 1000 zł i to nie urażona ambicja
przez mnie przemawia;). Zamiast w monitor z górnej półki wolę inwestować w
audio. Z tym, że ja nikogo nie namawiam, żeby wydał 2 tys (albo wiecej) na
dźwięk w komputerze (i kolejne kilkaset na wyciszenie) bo rozumiem, że tzw.
większość i tak woli integrę i głośniki w obudowie monitora czy laptopa.
Niektórych nie stać, innym to nie robi rożnicy, choć zapewne wszyscy (w
mniejszym lub większym stopniu) usłyszeliby różnicę.
A tak jakieś tanie wentylatory grają im na nerwach a jakiś, za
przeproszeniem, gówniany realtek żywcem wykrusza bębenki i rozstraja
błędnik...

--
LP

Re: Wybór monitora LCD - dygresja AOT

W dniu 2011-10-20 21:59, Tom01 pisze:
> W dniu 20.10.2011 21:48, Krzysztof pisze:
>> Ja w kwestii formalnej: domyślili się i to nawet 2000 lat przed
>> Galileuszem.
>> Przepraszam za wtrącenie
>
> Nie ma za co przepraszać, zawsze dobrze dowiedzieć się czegoś nowego.
> Można poprosić o więcej informacji?
Nie jestem humanistą, w historii nauki jestem tylko umiarkowanie
zainteresowanym amatorem, ale ztcp Tales (chyba ten z Miletu, od
twierdzeń) się domyślał pierwszy, a system Ptolemeusza też ze świecącym
samodzielnie księżycem by kiepsko działał, a działał całkiem sprawnie. O
przedkopernikańskim postrzeganiu kosmosu zresztą bardzo ciekawie pisał
Lewis (ten od Narnii).
G. to odkrył, ale księżyce Jowisza.

--
Krzysztof

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 20.10.2011 17:38, z pisze:
> Nie sztuką jest kupić monitor. Sztuką jest w obecnych czasach utrzymać
> firmę. Niestety ludzie nie myślą, przeinwestowują a później trzeba
> windykować wynagrodzenie za pracę. Smutne ale prawdziwe.

Ale co to ma jedno z drugim wspólnego? Jeśli komuś do pracy jest
potrzebne narzędzie, dajmy na to koparka, to łopata nie jest idealnym
wyjściem.

> Człowiek chciał kupić monitor za 1000 zł bo tyle ma kasy. Zamiast mu
> doradzić konstruktywnie używa Pan notorycznie wyrazu g...

A co mam mówić? Przecie to jest g. Nazywajmy rzeczy po imieniu. Jeśli
ktoś musi ładować się w taki towar, to niech przynajmniej będzie tego
świadom. Może nawet być z niego zadowolony, przy niskim poziomie wymagań
to całkiem realne, ale nie zmienia to faktu, że w tej branży, jest to
produkt najniższej możliwej jakości.

> Na kilka próśb o wybranie jakiegoś modelu wykazał się Pan nieznajomością
> tej niszy cenowej i tylko wzmocnił nadęcie. Po co było zabierać głos? :-)

Monitory poniżej 1 tys zł nie leżą w kręgu moich zainteresowań, to
prawda. Nie jest tak że ich nie znam. Niestety znam aż nazbyt dobrze.
Nie wdaję się natomiast w dyskusję o ich wadach i zaletach ani tym
bardziej polecanie, bo to wszystko w zasadzie jest jeden grzyb. Każdy
jest równie zły.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD - dygresja AOT

W dniu 20.10.2011 23:08, Krzysztof pisze:
> Nie jestem humanistą, w historii nauki jestem tylko umiarkowanie
> zainteresowanym amatorem, ale ztcp Tales (chyba ten z Miletu, od
> twierdzeń) się domyślał pierwszy, a system Ptolemeusza też ze świecącym
> samodzielnie księżycem by kiepsko działał, a działał całkiem sprawnie. O
> przedkopernikańskim postrzeganiu kosmosu zresztą bardzo ciekawie pisał
> Lewis (ten od Narnii).
> G. to odkrył, ale księżyce Jowisza.

Ot i znalazłem... teorię o odbijaniu światła przez Księżyc wygłosił Grek
Anaksagoras około roku 500 pne. Ale udowodniono to dopiero po
wynalezieniu teleskopu, czyli przez Galileusza. :)

PS. Nie kopernikańskim, tylko kopernikowskim.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Dnia Fri, 21 Oct 2011 20:41:36 +0200, z napisał(a):

> W dniu 21.10.2011 19:44, Przemysław Ryk pisze:
>
>> Taaak. Bo lpi i dpi to jedno i to samo?
>
> 2540, 175, 521x415.
>
> No fakt. Jak laik posłucha to wywala oczy. :-)

Od kilku lat składem się zajmuję i jeszcze mi się dpi z lpi pochrzanić nie
dało rady.

> Zrastrowane z liniaturą 175 lpi Może być? :-)

Teraz odnieś to do swojego posta. Jakoś tak na mój gust, to Ci deczko
wiarygodność poleciała. :)

Co do samych monitorów - widziałem już zbyt wiele osób twiedzących, że na
tanim monitorze czy na matrycy z laptopa spokojnie obrabiają materiały foto.
Ciekawostką było to, jak często po podpięciu rzeczonego laptopa do zwykłego
FlexScana L568 (bez żadnej kalibracji) z ust rzeczonego użytkownika
dobiegało zduszone o kurwa (cytat dosłowny).

--
[ Przemysław Maverick Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Jeśli na pakernię wchodzi niepozorna osoba, jednym ruchem wyciąga ]
[ z atlasu kolesia i mimo protestów całej obecnej tam ekipy kroi go ]
[ z 400 złotych - to musi to być żona. (JoeMonster.org) ]

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 22:34, Przemysław Ryk pisze:

> Od kilku lat składem się zajmuję i jeszcze mi się dpi z lpi pochrzanić nie
> dało rady.

O rany...
Nic mi się nie pochrzaniło.
Pisane w skrócie tak jak to:
2540, 175, 521x415
Rozdzielczość, liniatura, rozmiar matrycy.
(takie zboczenie zawodowe - szybko zwięźle i na temat)
Bitmapa o rozdzielczości 600dpi zostanie zripowana w rozdzielczości
2540dpi przy liniaturze rastra 175lpi.
600dpi -> 175lpi da taki sam efekt jak 300dpi -> 175 lpi.
Uf...

> Co do samych monitorów - widziałem już zbyt wiele osób twiedzących, że na
> tanim monitorze czy na matrycy z laptopa spokojnie obrabiają materiały foto.
> Ciekawostką było to, jak często po podpięciu rzeczonego laptopa do zwykłego
> FlexScana L568 (bez żadnej kalibracji) z ust rzeczonego użytkownika
> dobiegało zduszone o kurwa (cytat dosłowny).

Tylko że ja na dzień dobry skreśliłem laptopy i matryce TN i oglądam
jeszcze proofy a maszyna drukarska praktycznie za ścianą. Myślę że
subtelna różnica istnieje :-)

Chociaż...
Kiedyś jeden klient obskoczył całe miasto i zrobił chyba 3 różne proofy
z tego samego pliku. Jakiś fachowiec tak pobawił się retuszami że
technologia wymiękła. Certyfikaty, sraty, tysiące euro. Wszystko na nic :-)

z

Re: Wybór monitora LCD

Dnia Sat, 22 Oct 2011 16:08:16 +0200, Mateusz napisał(a):

> Użytkownik Przemysław Ryk napisał:
>> Dnia Wed, 19 Oct 2011 23:22:01 +0200, z napisał(a):
>>
>> (ciach?)
>>> reprodukcji. Co z tego że zdjęcie będzie miało 600dpi jak w druku będzie
>>> 175lpi.
>>
>> Taaak. Bo lpi i dpi to jedno i to samo?
>
> Jesli tak, to czemu sie roznie nazywaja?
>
> /nie kopiac ironia w zadek/ ;)

Ale jesteś pewien, że właściwie skierowana? :)

--
[ Przemysław Maverick Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Uchodzić za idiotę w oczach kretyna - to rozkosz dla smakosza. ]
[ (Georges Courteline) ]

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Przemysław Ryk napisał:
> Dnia Sat, 22 Oct 2011 16:08:16 +0200, Mateusz napisał(a):
>
>> Użytkownik Przemysław Ryk napisał:
>>> Dnia Wed, 19 Oct 2011 23:22:01 +0200, z napisał(a):
>>>
>>> (ciach?)
>>>> reprodukcji. Co z tego że zdjęcie będzie miało 600dpi jak w druku będzie
>>>> 175lpi.
>>> Taaak. Bo lpi i dpi to jedno i to samo?
>> Jesli tak, to czemu sie roznie nazywaja?
>>
>> /nie kopiac ironia w zadek/ ;)
>
> Ale jesteś pewien, że właściwie skierowana? :)
>
Dzis niczego nie jestem pewny :D

Re: Wybór monitora LCD

Mateusz pisze:

> Dzis niczego nie jestem pewny :D
>
Nie wiem co który zrozumiał z tego zdania ale dla mnie dalej jest ono
proste jak drut. :-)

Co z tego że zdjęcie będzie miało 600dpi (parametr bitmapy) jak w druku
będzie 175lpi (parametr druku, liniatura rastra).

z

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:

> Ale co to ma jedno z drugim wspólnego? Jeśli komuś do pracy jest
> potrzebne narzędzie, dajmy na to koparka, to łopata nie jest idealnym
> wyjściem.

Jeśli koparka będzie przydatna prze kilka dni w roku to nie się jej nie
kupuje bo może się przyda.

> A co mam mówić? Przecie to jest g. Nazywajmy rzeczy po imieniu. Jeśli
> ktoś musi ładować się w taki towar, to niech przynajmniej będzie tego
> świadom. Może nawet być z niego zadowolony, przy niskim poziomie wymagań
> to całkiem realne, ale nie zmienia to faktu, że w tej branży, jest to
> produkt najniższej możliwej jakości.

Tak to jest produkt prawie najniższej jakości (można zejść niżej)
Przychodzenie do tej niszy z tekstem ze to wszystko g... a g...em już
nie będzie wydanie 300% więcej kasy bez chociaż szczypty pomocy w
wyborze to jest przynajmniej SPAM, lokowanie produktu, urabianie rynku ...

> Monitory poniżej 1 tys zł nie leżą w kręgu moich zainteresowań, to
> prawda. Nie jest tak że ich nie znam. Niestety znam aż nazbyt dobrze.
> Nie wdaję się natomiast w dyskusję o ich wadach i zaletach ani tym
> bardziej polecanie, bo to wszystko w zasadzie jest jeden grzyb. Każdy
> jest równie zły.
>
Zna, wie ale wiedza się nie podzieli
Żałość :-)

z

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 07:02, z pisze:
> Jeśli koparka będzie przydatna prze kilka dni w roku to nie się jej nie
> kupuje bo może się przyda.

Dlaczego usiłuje Pan cały czas znajdować przykłady na nie? A to mała
firma, a to użycie okazjonalne... Sądzi Pan, że nie istnieją firmy
korzystające z koparek na codzień? Będzie Pan wmawiał kompuś
potrzebującemu koparki do kopania rowów do kanalizacji do że jej nie
potrzebuje? Proszę o trochę realizmu. Są potrzeby, są narzędzia. To
normalne.

> Tak to jest produkt prawie najniższej jakości (można zejść niżej)
> Przychodzenie do tej niszy z tekstem ze to wszystko g... a g...em już
> nie będzie wydanie 300% więcej kasy bez chociaż szczypty pomocy w
> wyborze to jest przynajmniej SPAM, lokowanie produktu, urabianie rynku ...

Jeśli przedmiotowe najdroższe g kosztuje 1000 zł a najtańszy sensowny
poniżej 1500 zł to nie jest 300% więcej. Chyba że zamierzamy wdrażać
alternatywną algebrę. :)

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:
Będzie Pan wmawiał kompuś
> potrzebującemu koparki do kopania rowów do kanalizacji do że jej nie
> potrzebuje? Proszę o trochę realizmu. Są potrzeby, są narzędzia. To
> normalne.

Rozmowa jak z Animką. A już w kontekście tematu wątku (budżetu) to ...

> Jeśli przedmiotowe najdroższe g kosztuje 1000 zł a najtańszy sensowny
> poniżej 1500 zł to nie jest 300% więcej. Chyba że zamierzamy wdrażać
> alternatywną algebrę. :)
>
Ktoś tu pisał o 3000 zł i nazywał to sprzętem biurowym.

z

PS. Trzeba było od razu napisać: chłopie dorzuć 200-300 zł i kup taki
zamiast robić wykład o idealnym monitorze.
Bardzo chętnie poznam markę i model poniżej 1500 zł.

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01 napisał:
> W dniu 21.10.2011 07:02, z pisze:
>> Jeśli koparka będzie przydatna prze kilka dni w roku to nie się jej nie
>> kupuje bo może się przyda.
>
> Dlaczego usiłuje Pan cały czas znajdować przykłady na nie? A to mała
> firma, a to użycie okazjonalne... Sądzi Pan, że nie istnieją firmy
> korzystające z koparek na codzień? Będzie Pan wmawiał kompuś
> potrzebującemu koparki do kopania rowów do kanalizacji do że jej nie
> potrzebuje? Proszę o trochę realizmu. Są potrzeby, są narzędzia. To
> normalne.

Realnie to do przekopania 3 metrów rowka na kabel 50cm wglab to sie
bierze lopate lub kogos z lopata. Tak wychodzi najtaniej. A efekt jest
taki sam, jakby przyjechala ekipa z koparka, nawet nieduza.

A nawet w firmie z koparkami sa lopaty. Bo sie przydaja. Bo czasem
lepiej wyslac 2 ludzi z lopatami, niz posylac tam ciezki sprzet.

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 16:25, Mateusz pisze:
> Realnie to do przekopania 3 metrów rowka na kabel 50cm wglab to sie
> bierze lopate lub kogos z lopata. Tak wychodzi najtaniej. A efekt jest
> taki sam, jakby przyjechala ekipa z koparka, nawet nieduza.

Czy Pan w ogóle czyta to na co próbuje odpisywać?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik z napisał:

> Bardzo chętnie poznam markę i model poniżej 1500 zł.

No przeciez nie ma takich monitorów ;)

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 2011-10-21 12:09, z pisze:
> Tom01 pisze:
> Będzie Pan wmawiał kompuś
>> potrzebującemu koparki do kopania rowów do kanalizacji do że jej nie
>> potrzebuje? Proszę o trochę realizmu. Są potrzeby, są narzędzia. To
>> normalne.
>
> Rozmowa jak z Animką. A już w kontekście tematu wątku (budżetu) to ...

A dlaczego nie napiszesz trollu jak z z, skoro to ty dyskutujesz?

animka
--
Pamiętajmy, że zwierzęta są bezbronne wobec człowieka, cierpią tak jak
ludzie. Człowiek jest królem zwierząt, gdyż przewyższa je w
okrucieństwie, ale przyjdzie czas, kiedy będzie traktował mordowanie
zwierząt w ten sam sposób, w jaki obecnie traktuje zabijanie ludzi. Ten,
kto nie szanuje i nie ceni życia, nie zasługuje na to, aby żyć.
Leonardo da Vinci

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 17:11, Animka pisze:

> A dlaczego nie napiszesz trollu jak z z, skoro to ty dyskutujesz?
>
Ze względu na późną porę nie będę komentować Pani impertynencji i
wulgarnego słownictwa :-)
Moje 5-letnie dziecko lubi oglądać bajki
www.kreskoweczki.pl/przygody-animkow/
Nie rozumiem powodów takiego ataku. :-)

z

PS. Wielki szacun. Będzie dobrze. Animka dużo czyta i mniej pisze.
Zajrzyj na grupę o samochodach. Tam też czasem przewija się temat
kreskóweczek :-)

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 12:09, z pisze:
> Ktoś tu pisał o 3000 zł i nazywał to sprzętem biurowym.

Nieprawda.

> PS. Trzeba było od razu napisać: chłopie dorzuć 200-300 zł i kup taki
> zamiast robić wykład o idealnym monitorze.

Wykład jest Panu, bo usilnie stara Pan się mi wmówić że narzedzia
profesjonalne są niepotrzbne.

> Bardzo chętnie poznam markę i model poniżej 1500 zł.

Voila: EIZO FS2331.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01

>W dniu 21.10.2011 12:09, z pisze:
>> Ktoś tu pisał o 3000 zł i nazywał to sprzętem biurowym.
>
> Nieprawda.
>
>> PS. Trzeba było od razu napisać: chłopie dorzuć 200-300 zł i kup taki
>> zamiast robić wykład o idealnym monitorze.
>
> Wykład jest Panu, bo usilnie stara Pan się mi wmówić że narzedzia
> profesjonalne są niepotrzbne.
>
>> Bardzo chętnie poznam markę i model poniżej 1500 zł.
>
> Voila: EIZO FS2331.

Chodziło o monitor, którego jednym z głównych zastosowań są gry. Myślę, że
25 ms skutecznie dyskwalifikuje ten monitor w dynamicznym fpp a kolory mają
w tym przypadku dość małe znaczenie.
Myślę, że Pan trochę przegina, albo ma pan skoliozę zawodową.

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01 napisał:
> W dniu 21.10.2011 16:25, Mateusz pisze:
>> Realnie to do przekopania 3 metrów rowka na kabel 50cm wglab to sie
>> bierze lopate lub kogos z lopata. Tak wychodzi najtaniej. A efekt jest
>> taki sam, jakby przyjechala ekipa z koparka, nawet nieduza.
>
> Czy Pan w ogóle czyta to na co próbuje odpisywać?
>
A muszę? ;)

Na powaznie - jak chce sie wypowiedziec i wtracic swoje trzy grosze to
moge. Wiec wtracam. I wlasnie wtraculem, ze przeciez moznaby powiedziec
lopaty sa do d.... kazda, co nie jest koparka za XXX tys EUR.

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 2011-10-21 20:25, z pisze:
> W dniu 21.10.2011 17:11, Animka pisze:
>
>> A dlaczego nie napiszesz trollu jak z z, skoro to ty dyskutujesz?
>>
> Ze względu na późną porę nie będę komentować Pani impertynencji i
> wulgarnego słownictwa :-)
> Moje 5-letnie dziecko lubi oglądać bajki
> www.kreskoweczki.pl/przygody-animkow/
> Nie rozumiem powodów takiego ataku. :-)

A mój dwuletni wnuczek woli oglądać na dobranoc Jaka to melodia.
Pięknie przy tym tańczy, wiruje jak baletmistrz, potem opada na lapki i
break deans, kręci się na łapkach, przebiera nóżkami. Dobrze, że jeszcze
na głowie nie potrafi, ale cały czas kombinuje, żeby mu się udało na
głowie pokręcić. Potem pięknie dziękuje piosenkarzom klaszcząc.

animka
--
Pamiętajmy, że zwierzęta są bezbronne wobec człowieka, cierpią tak jak
ludzie. Człowiek jest królem zwierząt, gdyż przewyższa je w
okrucieństwie, ale przyjdzie czas, kiedy będzie traktował mordowanie
zwierząt w ten sam sposób, w jaki obecnie traktuje zabijanie ludzi. Ten,
kto nie szanuje i nie ceni życia, nie zasługuje na to, aby żyć.
Leonardo da Vinci

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 19:11, Tom01 pisze:

> Wykład jest Panu, bo usilnie stara Pan się mi wmówić że narzedzia
> profesjonalne są niepotrzbne.

Nie są nie potrzebne tylko nie zawsze potrzebne o najwyższych
parametrach jakie udało się ludzkości stworzyć zwłaszcza kiedy nie jest
to uzasadnione ekonomicznie.
(Kurde czy ja po chińsku piszę)

>> Bardzo chętnie poznam markę i model poniżej 1500 zł.
>
> Voila: EIZO FS2331.
>
Dziękuję :-)

z

[OT] Rodzinka

W dniu 21.10.2011 22:12, Animka pisze:

> A mój dwuletni wnuczek woli oglądać na dobranoc Jaka to melodia.

Ile masz lat? Bo ja 39.

z

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 19:30, LP pisze:
> Chodziło o monitor, którego jednym z głównych zastosowań są gry. Myślę,
> że 25 ms skutecznie dyskwalifikuje ten monitor w dynamicznym fpp a

Może Pan powiedzieć co to za parametr owe 25ms? I dlaczego ma
dyskwalifikować?

> kolory mają w tym przypadku dość małe znaczenie.

Bo i wcale do kontroli koloru ten montior nie został skonstruowany. EIZO
Foris to monitory pomyslane przede wszystkim o zastosowaniu domowym i
rozrywce wysokiej jakości.

> albo ma pan skoliozę zawodową.

Proszę sobie nie pozwalać. Ja Pana nie usiłuję obrazić.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01
>W dniu 21.10.2011 19:30, LP pisze:

>> albo ma pan skoliozę zawodową.
>
> Proszę sobie nie pozwalać. Ja Pana nie usiłuję obrazić.

No nie! Nie będziemy się chyba obrażać (na siebie)? To że ma pan zaiste
bzika na punkcie monitorów raczej Panu nie uwłacza.

A mówiąc o skrzywieniu zawodowym miałem na myśli to tylko, że dzięki Panu
wątek stał się OT.
Prowadzicie tu akademickie spory na temat wyższości koparki nad łopatą
niewiadomo w jakim celu. Zaraz ktoś się podłączy i będzie przekonywał, że
mysz komputerowa (do jakichkolwiek zastosowań) za mniej niż 300 to jedno
wielkie nieporozumienie (a najlepsze, że ja się z tym całkowicie zgadzam) .
A potem zlecą się miłośnicy podkładek za jeszcze większe pieniądze i każdy
z nich będzie mógł z czystym sumieniem podać wiele (wielce prawdziwych)
argumentów na poparcie swojej tezy.

Pańska krucjata przypomniała mi starą, świetną lekturę - pewnie Pan to
zna, więc proszę jedynie zwrócić uwagę na 11 ostatnich linijek, od akapitu
zaczynającego się: A więc podsumujmy.

voov.republika.pl/czytacz/przebudzenie/_T03.html

Kupię monitor za 1000 zł, bo czas jaki przed nim spędzam i jakość jakiej od
niego wymagam nie usprawiedliwia większej kwoty.

Pozdr.
--
LP

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 20:15, z pisze:
> Nie są nie potrzebne tylko nie zawsze potrzebne o najwyższych
> parametrach jakie udało się ludzkości stworzyć zwłaszcza kiedy nie jest
> to uzasadnione ekonomicznie.

Ale skąd Pan o tym może wiedzieć? Jest Pan specjalistą we wszystkich
możliwych dziedzinach gdzie można spotkać monitory?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 20:28, Tom01 pisze:
> Ale skąd Pan o tym może wiedzieć? Jest Pan specjalistą we wszystkich
> możliwych dziedzinach gdzie można spotkać monitory?
>

Ja tam tylko skromnym operatorem DTP z kilkunastoletnim stażem w
zawodzie jestem i różne cuda już widziałem. Jak ktoś mi mówi że czarne
jest białe to mnie trochę wnerwia :-)
Jak ktoś mi mówi że bez monitora za 5000 nie jestem profesjonalistą to
tym bardziej :-)

z

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 21:49, LP pisze:
> Zaraz ktoś się podłączy i będzie przekonywał,
> że mysz komputerowa (do jakichkolwiek zastosowań) za mniej niż 300 to
> jedno wielkie nieporozumienie

Bardzo proszę o minimum rozsądku. Myszy za 300 zł to górna półka.
Zgodziny się jednak zapewne, że myszy za 5 zł to dziadostwo. Gdzieś jest
też umowna, indywidualna granica między akeptowalną jakością a ceną. Dla
każdego nieco inna i w różnych zastosowaniach nieco inna. W takich
samych kategoriach piszę o monitorach. Wspominam w tym wątku o granicy
NAJTAŃSZYCH SENSOWNYCH a za chwilę ktoś wyjeżdża z high-end, złotymi
kablami itp. A 3 tys zł za dobry monitor to jakaś abstrakcja. Proszę
spojrzeć np na rowery. Ludzkiej jakości w sklepie rowerowym to wydatek
powiedzmy 1-2 tys zł. Wyczynowe 5 i więcej. A w hipermarkecie stoją
takie po 99 zł. Zamieńcie proszę teraz słowo rower na monitor, może
trochę da to wam do myślenia.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 20:33, z pisze:
> Ja tam tylko skromnym operatorem DTP z kilkunastoletnim stażem w
> zawodzie jestem i różne cuda już widziałem. Jak ktoś mi mówi że czarne
> jest białe to mnie trochę wnerwia :-)

Z kolorów to mówiliśmy o Pantone 295. Proszę napisać jak on wygląda na
Pana monitorze a jak na wzorniku. Podobny chociaż? A jak z trudniejszymi
barwami? Jakieś brązy może?

> Jak ktoś mi mówi że bez monitora za 5000 nie jestem profesjonalistą to
> tym bardziej :-)

Może inaczej. Dziwny to profesjonalista który nie widzi różnicy w
reprodukcji na monitorze poniżej 2 tys zł i za 5 tys zł. ;)

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01 napisał w wiadomości
news:4ea1bf2b$0$8456$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 21.10.2011 20:33, z pisze:
>> Ja tam tylko skromnym operatorem DTP z kilkunastoletnim stażem w
>> zawodzie jestem i różne cuda już widziałem. Jak ktoś mi mówi że czarne
>> jest białe to mnie trochę wnerwia :-)
>
> Z kolorów to mówiliśmy o Pantone 295. Proszę napisać jak on wygląda na
> Pana monitorze a jak na wzorniku. Podobny chociaż? A jak z trudniejszymi
> barwami? Jakieś brązy może?
>
>> Jak ktoś mi mówi że bez monitora za 5000 nie jestem profesjonalistą to
>> tym bardziej :-)
>
> Może inaczej. Dziwny to profesjonalista który nie widzi różnicy w
> reprodukcji na monitorze poniżej 2 tys zł i za 5 tys zł. ;)

I co w tym dziwnego? Pan za to nie widzi żadnej różnicy w monitorach za
300zł i za czterokrotność tej sumy;).
A nawet dziecko (i to takie nieanimowane) rozpozna sygnał z d-sub i dvi;)

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 22:17, Tom01 pisze:
Wspominam w tym wątku o granicy
> NAJTAŃSZYCH SENSOWNYCH a za chwilę ktoś wyjeżdża z high-end, złotymi
> kablami itp. A 3 tys zł za dobry monitor to jakaś abstrakcja. Proszę
> spojrzeć np na rowery.

Nic te porównania już nie dadzą. Skrytykował Pan wszystko z zadanego
przedziału cenowego a później ludzi, którzy nie widzą potrzeby
zwielokratniania budżetu.

A w kwestii rowerów :-)
Kupiłem sobie rower składany na 20 kołach. Jeździ wolno, ma tylko 3
biegi, jestem ciągle wyprzedzany, trzęsie na wybojach miejskiej dżungli
niemiłosiernie, Ma mały udźwig a ludzie trochę dziwnie na mnie patrzą
(ważę 105 kg) :-)
Ale za to mieści się o windy, a po złożeniu do bagażnika samochodu i pod
biurko w pracy. To się nazywa sztuka kompromisu i wybieranie produktów
spełniających wymagania.
Sorry nie będzie więcej porównań. Tak się tylko chciałem pochwalić bo
dokonałem dobrego wyboru idąc pod prąd stereotypom :-)

z

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 20:51, Tom01 pisze:
> Z kolorów to mówiliśmy o Pantone 295.

Sorry Animka. Są lepsi ;-)

> Może inaczej. Dziwny to profesjonalista który nie widzi różnicy w
> reprodukcji na monitorze poniżej 2 tys zł i za 5 tys zł. ;)
jw.
Nie nie ma różnic tylko za mało za tak dużo.

>
Może inaczej. Jeśli kilka osób zawodowo się tym parających + klienci
(nie liczyłem) przez kilka lat nie mieli zastrzeżeń (nie widzieli
różnic) miedzy tym co było na monitorze, na proofie i wydruku z maszyny
drukarskiej to mają się pochalstać, iść do okulisty czy tylko zmieniać
zawód bo ośmielili się pracować na monitorach z nie profesjonalnej półki?

Fakt, mała firma, małe nakłady, ale w miarę nowoczesny sprzęt, Klienci
też wymagający a projekty nie najłatwiejsze w produkcji.
(Bo zaraz usłyszę o garażu i romayorze :-) )

z

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01 napisał:

> Może inaczej. Dziwny to profesjonalista który nie widzi różnicy w
> reprodukcji na monitorze poniżej 2 tys zł i za 5 tys zł. ;)

Ale po co ma widziec? Wazne ze w druku wyjdzie dokladnie z kolorystyką w
identyfikacji i ze pantone z probnika bedzie taki jak na wydruku, a
nie sinozielony zamiast zielonego ;)

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 22:40, z pisze:
> Tak się tylko chciałem pochwalić bo
> dokonałem dobrego wyboru idąc pod prąd stereotypom :-)

Wobec tego proszę odpowiedzieć, dlaczego odmawia Pan takiego samego
prawa wyboru innym. Pański rower jest jedynym słusznym rozwiązaniem?
Wyszukuje Pan cudaczne przykłady byle tylko zanegować przydatność czegoś
innego niż się Panu wydaje i nazywa niemyślącymi tych co wybiorą inaczej.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Dnia Fri, 21 Oct 2011 19:30:45 +0200, LP napisał(a):

>>> Bardzo chętnie poznam markę i model poniżej 1500 zł.
>>
>> Voila: EIZO FS2331.
>
> Chodziło o monitor, którego jednym z głównych zastosowań są gry. Myślę, że
> 25 ms skutecznie dyskwalifikuje ten monitor w dynamicznym fpp a kolory mają
> w tym przypadku dość małe znaczenie.

Trochę długawe będzie, ale może nawet ciekawie. :D

Przyjdź, potestuj, wyrób sobie opinię. :) FS2331 potrafi (z tego co na razie
się wywiedziałem) trochę przysmużyć przy czerwonych odcieniach.

W praktyce na razie nie miałem jak zweryfikować - chroniczny brak czasu nie
pozwala na razie podłączyć egzemplarza i włączyć demo czegoś, co pójdzie
płynnie w 1920×1080 na GeForce 9500GT.

Inna sprawa, że na mój gust z całym smużeniem to jest trochę tak, jak
częstotliwością odświeżania CRT swego czasu. Spotkałem się z osobami, które
mocno marudziły, jeżeli bańka miała poniżej 100Hz, spotykałem takie, dla
których 85Hz było wartością jak najbardziej wystarczającą. Wrażliwość
osobnicza jest jednak różna. Bardziej irytujący podczas grania w dynamiczne
tytuły to mi się wydaje input lag jednak.

Od razu mówię wprost, że pracuję u dystrybutora EIZO w Polsce. Jak
popracowałem trochę na monitorach tej marki, to decyzja była szybka - pasa
się zacisnęło na jakiś czas, ale prywatnie dla siebie też kupiłem EIZO
(teraz konkretnie używam S2432W jako główny i L568 jako dodatkowy). Pracuję
na nich, oglądam filmy, gram (głównie tytuły, w których akcji uczestniczy
się z perspektywy pierwszej osoby). Owszem, zdarza się, że mi przysmuży, ale
pozostałe cechy monitora rekompensują mi to z nawiązką. W S2432W wyświecone
zostało prawie 9 tysięcy godzin (ma trochę ponad 2 lat), na L568 - prawie 10
tysięcy (ten już ma coś około 3 lat). Jednak nerwowy się nie robię, bo po
prostu wiem, że przy moim trybie użytkowania - czyli przez zdecydowaną
większość czasu praca na S2432W z jasnością 80 cd/m2 (według regulatora
jasności monitora - 15%; L568 nie kalibrowałem, tu jasność mam ustawioną ?z
palca? na 17%) bez problemu jeden i drugi posłużą mi spokojnie kolejne ze
2-3 lata. Zakres regulacji czy to parametrów obrazu, czy też położenia w
pełni satysfakcjonujący[1], jakość wykonania i kultura pracy IMVHO też na
bardzo dobrym poziomie.

Znajomy w tym czasie oszczędniej podchodził do rzeczy - najpierw
zainwestował w jakiś popularny model z matrycą VA od firmy, której nazwa
zaczyna się na G. W miarę sensownie wyregulować dał się dopiero czwarty
egzemplarz. Szkoda tylko, że kilka miesięcy później (coś w okolicy 9
miesięcy od zakupu) szlag trafił podświetlenie? Później kupił taką
specyficzną konstrukcję z komputerem zabudowanym z monitorem w jednej
obudowie i logiem producenta w kształcie nadgryzionego owocu. Ze względu na
jakość wyświetlacza w ciągu 6 miesięcy rzeczony komputer serwis odwiedził
czterokrotnie?

Szczerze mówiąc, szlag by mnie chyba trafił, gdybym się tak musiał bujać
szczególnie, że u mnie komputer robi w zasadzie za maszynkę do pracy,
kontaktu ze światem i szeroko pojętej rozrywki. Dwa tygodnie bez monitora
niespecjalnie mi się uśmiechają. Ani wtedy monitor choć trochę na siebie nie
zarabia, a dodatkowo nie wszyscy oferują serwis door-to-door. To ja już wolę
wydać więcej, ale oszczędzić sobie większego prawdopodobieństwa takowych
atrakcji. Zwłaszcza, że po pierwsze oczy mam tylko jedne (a już 2,5 i 2,25
dioptrii na minusie mam), więc nie mam zamiaru uch katować[2] bardziej, niż
to absolutnie konieczne. Po drugie - monitora nie wymieniam co pół roku ani
co rok, bo nie ma po prostu takiej potrzeby.

Nie twierdzę, że konkurencja nie ma dobrych produków - fanboy'em nie jestem.
:D Jednak coś mi się kojarzy, że to właśnie Japończycy z EIZO chyba częściej
niż rzadziej jako pierwsi wprowadzają do swoich konstrukcji nowe
rozwiązania. Ale przyznaję - tu trzeba by siąść z konkretnym zestawieniem
spełniających te same czy bardzo zbliżone zadania funkcji i zrobić całą
chronologię kto, kiedy i w jakim modelu wprowadził to na rynek. Ja się nie
podejmuję. :)

Nie powiem, żebym bliskim znajomym nie podszeptywał, by kupili EIZO.
Oczywiście nie hurtem dla wszystkich jeden model - dobieram to w zależności
od potrzeb docelowego użytkownika. Szybko się nauczyłem, że tydzień
maglowania mnie pytaniami to i tak będzie mało na rozwianie wszystkich
wątpliwości. Za to kilka maili z odpowiedziami na podstawowe pytania plus
30-60 minut spędzonych sam na sam przed moim egzemplarzem i decyzje o
wyborze zawężały się jedynie do doprecyzowania modelu i negocjacji z
Towarzyszem/Towarzyszką Życia terminu zakupu. :)

--
[ Przemysław Maverick Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Nie pokonasz kobiety w kłótni, to niemożliwe. Nie wygracie, bo jeśli ]
[ chodzi o kłótnię, to my mamy pod górkę. Bo my musimy mówić z sensem. ]
[ (Chris Rock) ]

[1] Od jakiegoś czasu dodatkowo mam możliwość za niewielkie pieniądze mieć w
pełni sprzętową kalibrację - wiadomo, że nie z dokładnością na poziomie
równorzędnym dla serii ColorEdge regulowanych z użyciem bardziej
zaawansowanych urządzeń pomiarowych - ale na potrzeby domowych, amatorskich
zastosowań jak znalazł.

[2] Zwłaszcza, że jak policzę łącznie czas przed monitorem w fabryce i w
domu, to się z tego dobowo całkiem niezłe godziny zbierają.

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 2011-10-21 21:21, z pisze:
> W dniu 21.10.2011 20:51, Tom01 pisze:
>> Z kolorów to mówiliśmy o Pantone 295.
>
> Sorry Animka. Są lepsi ;-)

Jakieś zioła palileś? Odczep się ode mnie.

animka
--
Pamiętajmy, że zwierzęta są bezbronne wobec człowieka, cierpią tak jak
ludzie. Człowiek jest królem zwierząt, gdyż przewyższa je w
okrucieństwie, ale przyjdzie czas, kiedy będzie traktował mordowanie
zwierząt w ten sam sposób, w jaki obecnie traktuje zabijanie ludzi. Ten,
kto nie szanuje i nie ceni życia, nie zasługuje na to, aby żyć.
Leonardo da Vinci

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 21:58, LP pisze:
> I co w tym dziwnego? Pan za to nie widzi żadnej różnicy w monitorach za
> 300zł i za czterokrotność tej sumy;).

Nie napisałem że nie widzę. Napisałem że wszystkie są złe.

> A nawet dziecko (i to takie nieanimowane) rozpozna sygnał z d-sub i dvi;)

Ale to przecież nie jest wina monitora.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01
>W dniu 21.10.2011 21:58, LP pisze:
>> I co w tym dziwnego? Pan za to nie widzi żadnej różnicy w monitorach za
>> 300zł i za czterokrotność tej sumy;).
>
> Nie napisałem że nie widzę. Napisałem że wszystkie są złe.

Ale zło ma też wiele odcieni.

>> A nawet dziecko (i to takie nieanimowane) rozpozna sygnał z d-sub i
>> dvi;)
>
> Ale to przecież nie jest wina monitora.

W tym sensie wina, że te za 300 nie mają fizycznie możliwości podłączenia
sygnału dvi.

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 22.10.2011 16:19, Mateusz pisze:
> Ale po co ma widziec? Wazne ze w druku wyjdzie dokladnie z kolorystyką w
> identyfikacji i ze pantone z probnika bedzie taki jak na wydruku, a nie
> sinozielony zamiast zielonego ;)

Pantone z próbnika to banalny przykład, bo mając próbnik WIDZIMY co ma
wyjść. Ale co w sytuacjach kiedy nie mamy punktu odniesienia? Chyba
lepiej widzieć niż się domyślać ze składowych CMYK?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 22:59, Tom01 pisze:

> Wobec tego proszę odpowiedzieć, dlaczego odmawia Pan takiego samego
> prawa wyboru innym. Pański rower jest jedynym słusznym rozwiązaniem?
> Wyszukuje Pan cudaczne przykłady byle tylko zanegować przydatność czegoś
> innego niż się Panu wydaje i nazywa niemyślącymi tych co wybiorą inaczej.
>
Teraz proszę przeczytać o czym była mowa na samym początku (o budżecie,
zastosowaniu) i przemyśleć swoje ostatnie zdanie.

z

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01 napisał:
> W dniu 22.10.2011 16:19, Mateusz pisze:
>> Ale po co ma widziec? Wazne ze w druku wyjdzie dokladnie z kolorystyką w
>> identyfikacji i ze pantone z probnika bedzie taki jak na wydruku, a nie
>> sinozielony zamiast zielonego ;)
>
> Pantone z próbnika to banalny przykład, bo mając próbnik WIDZIMY co ma
> wyjść. Ale co w sytuacjach kiedy nie mamy punktu odniesienia? Chyba
> lepiej widzieć niż się domyślać ze składowych CMYK?
>
Ilu domowych / biurowych uzytkonikow sie tym przejmuje?

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 22.10.2011 18:42, Mateusz pisze:
> Ilu domowych / biurowych uzytkonikow sie tym przejmuje?

Jeszcze raz zapytam, czy czyta Pan to na co odpowiada?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:
Ale co w sytuacjach kiedy nie mamy punktu odniesienia? Chyba
> lepiej widzieć niż się domyślać ze składowych CMYK?
>
Mimo najszczerszych chęci i ogromnych pieniędzy nie ma 100% gwarancji
wyświetlenia tego samego na monitorze co na proofie i wydruku z maszyny
a przecież klient odbiera wydruk a nie wygląd na monitorze. Punkt
odniesienia musi być. Bez tego można pójść z torbami. Niestety po drodze
są niedokładności i ludzi i sprzętu. Jeśli reszta maszyn nie jest z
najwyższej półki to więcej pożytku będzie z doświadczonego pracownika
który wyłapuje błędy i różnego rodzaju problemy niż z super-hiper
monitora który wyświetla ideał. Wspomniałem wcześniej o 3 różnych
proofach z tego samego pliku. Teorie teoriami, specyfikacje
specyfikacjami a życie życiem.

z

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 22.10.2011 18:51, z pisze:
> Mimo najszczerszych chęci i ogromnych pieniędzy nie ma 100% gwarancji
> wyświetlenia tego samego na monitorze co na proofie i wydruku z maszyny
> a przecież klient odbiera wydruk a nie wygląd na monitorze.

To jest zrozumiałe. Absolutów nie ma. Mówiliśmy wcześniej o tym, gdzie
jest możliwa kontrola i zakres odpowiedzialności. Mamy dwa główne etapy
w całym procesie:

1. Przygotowanie, czyli od pomysłu do proofa. Praktycznie w całości
wszystko na komputerze czyli w konsekwencji na montorze.
2. Produkcja, czyli od proofa i plików do nakładu. Grafik/detepowiec ma
zerowy wpływ na efekt finalny, o ile przygotował materiał zgodnie ze
sztuką i nie popełnił rzeczy niemożliwych do wydrukowania obraną techniką.

Zapytam ponownie. Czy to źle, w etapie pierwszym widzieć względnie
wiernie od początku do końca co wyjdzie na proofie? Tak czy nie?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 23:07, z pisze:
> Teraz proszę przeczytać o czym była mowa na samym początku (o budżecie,
> zastosowaniu) i przemyśleć swoje ostatnie zdanie.

Nie wiem czy Pan zauważył ale od dłuższego czasu jest OT. Przypomnę
jedne z Pana wypowiedzi: Wszyscy byli zdziwieni że za 1800 zł monitor
można w miarę skalibrować i nie świeci gorzej niż te CRT. Wszystko
powyżej to dla mnie złote kable audiofila . (...) Myślący grafik w
realiach małej polskiej firmy (a może lepiej właściciel firmy) nie
podejmie takiego ryzyka a zwykły Kowalski nie zauważy różnicy

Proszę więc o odpowiedź na pyanie: Dlaczego odmawia Pan innym prawa
wyboru poza rzeczami które Panu się wydają słuszne?

Pańska klasyfikacja potrzeb i możliwości jest być może prawdziwa, ale
tylko w odniesieniu do Pana i zakresu zastosowań jakie może Pan sobie
wyobrazić. Najlepiej oddają to Pana słowa: nie zawsze potrzebne o
najwyższych parametrach jakie udało się ludzkości stworzyć zwłaszcza
kiedy nie jest to uzasadnione ekonomicznie. Przecież nic Pan nie wie o
czyichś potrzebach. Wszelkie przykłady sprowadza Pan do swojego
podwórka. Czy się to Panu podoba czy nie, istnieją rozwiazania które
Panu się wydają niepotrzebne, ale komuś innemu są niezbędne.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 21.10.2011 22:59, LP pisze:
> Ale zło ma też wiele odcieni.

Jak wcześniej sygnalizowałem, wybór na zasadzie mniejszego zła nadal
jest zły. A po co wydawać pieniądze na coś co jest złym wyborem? Chyba
chodzi o jakieś optimum zadowolenia z zakupu prawda? Gdzieś trzeba
postawić granicę minimum jakości i już wspominałem gdzie ona leży w
przypadku monitorów.

> W tym sensie wina, że te za 300 nie mają fizycznie możliwości
> podłączenia sygnału dvi.

No to trzeba użyć dobrej jakościowo karty graficznej, choć przy
monitorze za 300 zł szkoda koksu.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01
>W dniu 21.10.2011 22:59, LP pisze:
>> Ale zło ma też wiele odcieni.
>
> Jak wcześniej sygnalizowałem, wybór na zasadzie mniejszego zła nadal jest
> zły. A po co wydawać pieniądze na coś co jest złym wyborem? Chyba chodzi
> o jakieś optimum zadowolenia z zakupu prawda? Gdzieś trzeba postawić
> granicę minimum jakości i już wspominałem gdzie ona leży w przypadku
> monitorów.

Pan widać żyje w innym świecie. Wszystko czym się otaczamy jest kompromisem
między jakością, ceną, i możliwościami. Nasze potrzeby nie mają większego
znaczenia, bo wszystko można ludziom wmówić. Zwykle specjalizują się w tym
wielkie firmy, ale Pan, może nieświadomie, wpisuje się w ten nurt.
Oczywiście, że każdy z nas wolałby jeździć v8, mieć dom na Majorce i
zadawać się z kobietami takimi jak Marylin Monroe - tu niech każdy sobie
wpisze swój własny typ urody damskiej (albo jakiejś innej, alternatywnej;).
Niestety, startując z tego (wcale nie najwyższego) pułapu wszystko inne
jest dla
większości wyborem mniejszego zła.
Monitor to tylko jeden z dziesiątków podzespołów i komponentów
zapewniających nam wygodę i komfort pracy. Proszę wejść na
np. na jakiekolwiek forum poświęcone zasilaczom, a przekona się pan ile
trzeba
wysłupłać dzięgów i jak kolosalnym zapasem mocy dysponować, żeby czuć
komfort
i spać spokojnie. Nie jestem zwolennikiem 'dziadostwa' ale posiadam
odrobinę zdrowego rozsądku i sam podejmuje decyzję ile należy wydać na ten
czy inny podzespół i np. na karty graficzne wydaję więcej niż na monitory,
ale tak jak mówię - to mój wybór i basta.
Ten temat (do którego pozwoliłem sobie dołączyć z problemem podobnym do
wątkotwórcy) zawierał konkretne pytanie dotyczące sprzętu za określoną sumę
do określonych zastosowań - a nie pytanie dotyczące pańskich przekonań i
preferencji. I to dlatego pańskie spostrzeżenia (jak najbardziej słuszne w
innym kontekście) budzą tu takie negatywne reakcje (nie tylko moje).

Na koparkach i łopatach się nie znam, ale Pańskie porównania dotyczące
rowerów pozwalają stwierdzić, ze jest pan w tej dziedzinie laikiem (nie ma
funkcjonalnych rowerów za 99 zł nawet w marketach, rowery maja podobne ceny
jak monitory - zaczynają się gdzieś od 300 zł (z całą odpowiedzialnością
zapewniam, że za 300 kupi pan g...;;), ale za to, za 1000 zł dostanie pan
ubogi w wyposażeniu, ale w pełni funkcjonalny sprzęt, w dodatku renomowanej
firmy, do okazjonalnego przemieszczania się z miejsca na miejsce. Rowery do
komfortowego jeżdżenia zaczyna się nie od 1000 tylko od 2k. Jeśli ktoś
wyda na rower 1 k zł i nie zamierza go używać do dojazdu po asfalcie do
sklepu oddalonego o kilka kilometrów albo niezbyt oddalonej pracy (w
niegórzystym terenie) to w ciągu 3-4 lat dołoży drugi tysiąc - i to nie po
to, żeby upgrejdować swój nabytek, tylko żeby utrzymać go w jako takiej
sprawności.

Więc zapytam jeszcze raz (teraz to pewnie retorycznie;) czy podoba wam się
Marylin... Ups, przepraszam - dell 2412 i czy jest dla niego inna
alternatywa (w podobnej cenie).

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:
> Zapytam ponownie. Czy to źle, w etapie pierwszym widzieć względnie
> wiernie od początku do końca co wyjdzie na proofie? Tak czy nie?
>
Pojęcie względnie wiernie moim zdaniem opartym na praktyce jest
spełnione na tańszych monitorach niż Pan proponuje.
Trochę już za stary jestem żeby chcieć mieć wszystko najlepsze.
Zależy mi na stałej pracy w firmie która tak samo jak ja będzie mądrze
wydawać pieniądze, będzie się rozwijać, zatrudniać nowych pracowników a
klienci będą zadowoleni i będzie ich przybywać.
Czy to źle? :-)

z

Re: Wybór monitora LCD

Dnia Fri, 21 Oct 2011 20:33:06 +0200, z napisał(a):

> Ja tam tylko skromnym operatorem DTP z kilkunastoletnim stażem w
> zawodzie jestem i różne cuda już widziałem. Jak ktoś mi mówi że czarne
> jest białe to mnie trochę wnerwia :-)
> Jak ktoś mi mówi że bez monitora za 5000 nie jestem profesjonalistą to
> tym bardziej :-)

Zajmuję się znacznie krócej podobną działką (szykuję w firmie materiały do
druku) i przyznam szczerze, że oblatany w czytaniu histogramów nie jestem.
Jednak fakt, że na służbowym monitorze mam obraz w naprawdę niezłym stopniu
zbliżony do tego, co widzę na wydrukach, to ja sobie chwalę. Tak na mój
gust, to taki softproofing firmie już sporo czasu i pieniędzy zaoszczędził.

--
[ Przemysław Maverick Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Did not know who he was fuckin' with. ]
[ (Richard B. Riddick, Pitch Black) ]

Re: Wybór monitora LCD

Przemysław Ryk pisze:
> Zajmuję się znacznie krócej podobną działką (szykuję w firmie materiały do
> druku) i przyznam szczerze, że oblatany w czytaniu histogramów nie jestem.
> Jednak fakt, że na służbowym monitorze mam obraz w naprawdę niezłym stopniu
> zbliżony do tego, co widzę na wydrukach, to ja sobie chwalę. Tak na mój
> gust, to taki softproofing firmie już sporo czasu i pieniędzy zaoszczędził.
>
Dokładnie o tym piszę. Ja taki stan osiągnąłem najpierw za 1400 zł a
potem za 1800. Podwyżki, podwyżki. Ostatnią cenę widziałem 2400.

z

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Przemysław Ryk napisał:
> Dnia Fri, 21 Oct 2011 20:33:06 +0200, z napisał(a):
>
>> Ja tam tylko skromnym operatorem DTP z kilkunastoletnim stażem w
>> zawodzie jestem i różne cuda już widziałem. Jak ktoś mi mówi że czarne
>> jest białe to mnie trochę wnerwia :-)
>> Jak ktoś mi mówi że bez monitora za 5000 nie jestem profesjonalistą to
>> tym bardziej :-)
>
> Zajmuję się znacznie krócej podobną działką (szykuję w firmie materiały do
> druku) i przyznam szczerze, że oblatany w czytaniu histogramów nie jestem.
> Jednak fakt, że na służbowym monitorze mam obraz w naprawdę niezłym stopniu
> zbliżony do tego, co widzę na wydrukach, to ja sobie chwalę. Tak na mój
> gust, to taki softproofing firmie już sporo czasu i pieniędzy zaoszczędził.
>
Najbardziej wku...ce sa jednak odcienie niebieskiego ;)

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:
> Nie wiem czy Pan zauważył ale od dłuższego czasu jest OT.

Podsumowując.
Nie dogadamy się bo ja opieram się na doświadczeniu zawodowym i to w
kontekście małej firmy w polskich chorych realiach.
Pan sprzedaje towar o bardzo dobrej jakości która mi nie jest potrzebna
do efektywnego, ekonomicznego wykonywania pracy. Pański nacisk na
wybieranie towaru najlepszego może jest do przyjęcia na bardziej
specjalistycznych grupach ale tutaj i w tym wątku mógł sobie Pan darować
(to jest właśnie OT). Nikt na tym nie zyskał. Tylko marnujemy czas.
Wybaczy Pan ale nadal będę zwracał uwagę na ekonomiczną stronę
(proporcje jakości do ceny) Mi się udało znaleźć coś dobrego (nie
idealnego) za przyzwoite pieniądze to i inni powinni znać taką
alternatywę. Kiedyś krążyła opinia, że do grafiki tylko CRT. Teraz że
LCD ale musi być drogie. Myślę że już i to nie jest prawdą o
zastosowaniach domowych nie wspominając. Lata lecą. Niestety ;-)

z

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik LP napisał:

> Więc zapytam jeszcze raz (teraz to pewnie retorycznie;) czy podoba wam
> się Marylin... Ups, przepraszam - dell 2412 i czy jest dla niego inna
> alternatywa (w podobnej cenie).

No dobra, bede w Saturnie to jak nie zapomne to zerkne na tego Della i
powiem swoje subiektywne opinie :)

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 22.10.2011 15:21, LP pisze:
> Oczywiście, że każdy z nas wolałby jeździć v8, mieć dom na Majorce i
> zadawać się z kobietami takimi jak Marylin Monroe

Proszę wspomnieć jak kilka postów wcześniej wspomniałem o skokowym
wpadaniu w grubą przesadę.

> Na koparkach i łopatach się nie znam, ale Pańskie porównania dotyczące
> rowerów pozwalają stwierdzić, ze jest pan w tej dziedzinie laikiem (nie
> ma funkcjonalnych rowerów za 99 zł nawet w marketach

Bingo! Czyli jednak przykład przemówił do wyobraźni. Szkoda tylko, że
znów z nieprzyjemym przytykiem. Przecież nie ma Pan zielonego pojęcia
czy się na tym znam, ani czy przykład nie był czasem prowokacją do
rozpoczęcia dyskusji, na którą właśnie się Pan złapał. Celowo obrałem
rowery, bo to modny temat i wielu ludzi niezależnie od wieku się nimi
interesuje. Jak widać trafiłem. :)

W każdym razie ma Pan całkowitą rację, że za 99 zł nie kupi się
funkcjonalnego roweru. Tak naprawdę tyle kosztują same tylko amatorskie
v-break-i, szczęki hamulców - dla nieobeznanych, albo jedna niezła
piasta. Zakres cen rowerów i monitorów też jest podobny, ale gradacja
różnych klas już wcale nie idzie równolegle. Rower-jednorazówka, który
ma problemy z pełnieniem swojej podstawowej funkcji jest dokładnie takim
samym bublem jak monitory marketowe w cenie do około 1 tys zł. Im taniej
tym gorzej oczywiście.

> dell 2412 i czy jest dla niego inna
> alternatywa (w podobnej cenie).

Jest. Tej samej klasy są inne monitory DELL np U2311 lub HP np ZR22w.
Oba lepsze od U2412m. Obracamy się jednak cały czas w klasie biurowej.
Główną cechą takich monitorów jest niekorzystny w zastosowaniach
domowych zakres regulacji jaskrawości. Wynika to z przeznaczenia, gdyż
są one skonstruowane do pracy w dzień, w jasno oświetlonych
pomieszczeniach. Ze względów ekonomicznych nie ma sensu do nich pchać
układów regulacji które nie będą wykorzystane.

Inną poważną wadą jest zastosowany wyświetacz z bardzo, ale to bardzo
wysokim punktem czerni. Bardziej plamiasty i gorzej rozświetllony ekran
jest tylko w najbardziej dziadowskich TN. Wady czerni i homogeniczności
wyłażą najbardziej w warunkach słabego oświetlenia.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 22.10.2011 19:21, z pisze:
> Pojęcie względnie wiernie moim zdaniem opartym na praktyce jest
> spełnione na tańszych monitorach niż Pan proponuje.

Zatem dobrze widzieć względnie wiernie? Tak czy nie?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Mateusz

> Użytkownik LP napisał:
>
>> Więc zapytam jeszcze raz (teraz to pewnie retorycznie;) czy podoba wam
>> się Marylin... Ups, przepraszam - dell 2412 i czy jest dla niego inna
>> alternatywa (w podobnej cenie).
>
> No dobra, bede w Saturnie to jak nie zapomne to zerkne na tego Della i
> powiem swoje subiektywne opinie :)

Jakby był w saturnie (moim), to bym sam zerknął, a tak muszę opierać się
na opinii
innych.
Dzięki, byłbym wdzięczny:)

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01
>W dniu 22.10.2011 15:21, LP pisze:

>> dell 2412 i czy jest dla niego inna
>> alternatywa (w podobnej cenie).
>
> Jest. Tej samej klasy są inne monitory DELL np U2311 lub HP np ZR22w. Oba
> lepsze od U2412m.

Bardzo dziekuję ale zdaje się że niestety nie spełniają jednego z
podstawowych założonych parametrów - wielkości matrycy.

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:
> Zatem dobrze widzieć względnie wiernie? Tak czy nie?
>
Życie nie jest takie proste. :-)
Względnie już mam.
Za te dodatkowe 3KPLN tylko dla dobrego samopoczucia _wiernie_ - NIE.

z

PS. Napisałem tylko 3KPLN czyli bardzo dobry powinien kosztować 5KPLN.
Proszę mnie poprawić. Musi być naprawdę bardzo dobry żeby była ta
magiczna różnica :-)

Re: Wybór monitora LCD

Dnia Fri, 28 Oct 2011 07:07:44 +0200, z napisał(a):

> Przemysław Ryk pisze:
>> Zajmuję się znacznie krócej podobną działką (szykuję w firmie materiały do
>> druku) i przyznam szczerze, że oblatany w czytaniu histogramów nie jestem.
>> Jednak fakt, że na służbowym monitorze mam obraz w naprawdę niezłym stopniu
>> zbliżony do tego, co widzę na wydrukach, to ja sobie chwalę. Tak na mój
>> gust, to taki softproofing firmie już sporo czasu i pieniędzy zaoszczędził.
>>
> Dokładnie o tym piszę. Ja taki stan osiągnąłem najpierw za 1400 zł a
> potem za 1800. Podwyżki, podwyżki. Ostatnią cenę widziałem 2400.

Na mój gust mocno nadrabiasz doświadczeniem. Ja przygotowuję rzeczy do druku
jakieś niecałe 4 lata. I cenię sobie to, że na ekranie jednak mam dobrą
symulację wydruku. Ale fakt faktem - w fabryce mam na stanowisku CG241W.

--
[ Przemysław Maverick Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Fortuna to niestała dziwka. ]
[ (Konował, Glen Cook Czarna Kompania) ]

Re: Wybór monitora LCD

Dnia Fri, 28 Oct 2011 10:09:53 +0200, Mateusz napisał(a):

>> Zajmuję się znacznie krócej podobną działką (szykuję w firmie materiały do
>> druku) i przyznam szczerze, że oblatany w czytaniu histogramów nie jestem.
>> Jednak fakt, że na służbowym monitorze mam obraz w naprawdę niezłym stopniu
>> zbliżony do tego, co widzę na wydrukach, to ja sobie chwalę. Tak na mój
>> gust, to taki softproofing firmie już sporo czasu i pieniędzy zaoszczędził.
>>
> Najbardziej wku...ce sa jednak odcienie niebieskiego ;)

Przy softproofingu, czy przy druku? ;D

--
[ Przemysław Maverick Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Fortuna to niestała dziwka. ]
[ (Konował, Glen Cook Czarna Kompania) ]

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Przemysław Ryk napisał:
> Dnia Fri, 28 Oct 2011 10:09:53 +0200, Mateusz napisał(a):
>
>>> Zajmuję się znacznie krócej podobną działką (szykuję w firmie materiały do
>>> druku) i przyznam szczerze, że oblatany w czytaniu histogramów nie jestem.
>>> Jednak fakt, że na służbowym monitorze mam obraz w naprawdę niezłym stopniu
>>> zbliżony do tego, co widzę na wydrukach, to ja sobie chwalę. Tak na mój
>>> gust, to taki softproofing firmie już sporo czasu i pieniędzy zaoszczędził.
>>>
>> Najbardziej wku...ce sa jednak odcienie niebieskiego ;)
>
> Przy softproofingu, czy przy druku? ;D
>
Ogolnie ;) Przy czymkolwiek :D

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 22.10.2011 21:33, LP pisze:
> Bardzo dziekuję ale zdaje się że niestety nie spełniają jednego z
> podstawowych założonych parametrów - wielkości matrycy.

Jeśli mamy dwie zmienne, tj jakość i wielkość przy stałej cenie, muszą
się zmieniać odwrotnie proporcjonalnie. Albo większy gorszy, albo lepszy
mniejszy. Osobiście uważam, że lepszy komfort korzystania daje mniejszy
ekran ale lepszy.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 22.10.2011 20:12, z pisze:
> Życie nie jest takie proste. :-)
> Względnie już mam.
> Za te dodatkowe 3KPLN tylko dla dobrego samopoczucia _wiernie_ - NIE.

Może Pan odpowiedzieć na proste pytanie? Ja nie pytam czy kiedy cośtam,
tylko czy w pracy detepowca dobrze widzieć względnie poprawnie czy nie?

> PS. Napisałem tylko 3KPLN czyli bardzo dobry powinien kosztować 5KPLN.
> Proszę mnie poprawić. Musi być naprawdę bardzo dobry żeby była ta
> magiczna różnica :-)

Nie ma magicznych różnic. Już o tym wspominałem i też Pan doskonale o
tym wie. Za coraz niższe różnice jakościowe płaci się coraz większe
pieniądze. Zawsze tak jest w każdej dziedzinie.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik z napisał:

> PS. Napisałem tylko 3KPLN czyli bardzo dobry powinien kosztować 5KPLN.
> Proszę mnie poprawić. Musi być naprawdę bardzo dobry żeby była ta
> magiczna różnica :-)

Magiczna róznica zaczyna sie nie od 5 a od 15k za monitor ;)

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01
>W dniu 22.10.2011 21:33, LP pisze:
>> Bardzo dziekuję ale zdaje się że niestety nie spełniają jednego z
>> podstawowych założonych parametrów - wielkości matrycy.
>
> Jeśli mamy dwie zmienne, tj jakość i wielkość przy stałej cenie, muszą
> się zmieniać odwrotnie proporcjonalnie. Albo większy gorszy, albo lepszy
> mniejszy. Osobiście uważam, że lepszy komfort korzystania daje mniejszy
> ekran ale lepszy.

Mam wrażenie, że Pan albo nie rozumie o co chodzi, albo nie chce, albo nie
może pomóc w tej kwestii. Nie rozmawiamy o Pana preferencjach i
otrzebach - tylko moich.
Jeśli to przerasta Pańska dobrą wolę albo możliwości to dziękuję, zakończmy
ten watek.

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:
> Może Pan odpowiedzieć na proste pytanie? Ja nie pytam czy kiedy cośtam,
> tylko czy w pracy detepowca dobrze widzieć względnie poprawnie czy nie?

Animko...

Napisałem już kilka razy że względnie wiernie stosownie do
otaczającego procesu produkcyjnego już mam za kwotę poniżej 2KPLN.

> Nie ma magicznych różnic. Już o tym wspominałem i też Pan doskonale o
> tym wie. Za coraz niższe różnice jakościowe płaci się coraz większe
> pieniądze. Zawsze tak jest w każdej dziedzinie.
>
Wszystko kwestia ceny. Za ile według Pana będzie wiernie? Ile?

z

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 22.10.2011 22:21, Mateusz pisze:
> Magiczna róznica zaczyna sie nie od 5 a od 15k za monitor ;)

Myślę, że zdziwiłby się Pan. Ludzie po drogich monitorach spodziewają
się Bóg wie czego. A tymczasem one są jakies takie zwyczajne. Obraz mało
kolorowy, wręcz nieatrakcyjny. Efektowne są monitory tanie, im tańsze
tym bardziej. Drogie dają obraz normalny, neutralny, podobny do tego za
oknem. Na tanim sprzęcie zdjęcia znad Bałtyku wyglądają jak znad morza
Śródziemnego. Kolor piękny. Na drogim jest odwrotnie, niebo szarawe,
woda brudna. Przy czym im mniej monitor poprawia, wtrąca od siebie
tym więcej trzeba za niego zapłacić.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01 napisał:
> W dniu 22.10.2011 21:33, LP pisze:
>> Bardzo dziekuję ale zdaje się że niestety nie spełniają jednego z
>> podstawowych założonych parametrów - wielkości matrycy.
>
> Jeśli mamy dwie zmienne, tj jakość i wielkość przy stałej cenie, muszą
> się zmieniać odwrotnie proporcjonalnie. Albo większy gorszy, albo lepszy
> mniejszy. Osobiście uważam, że lepszy komfort korzystania daje mniejszy
> ekran ale lepszy.
>
To już zalezy jak wagowo sa rozdzielone kryteria:
wielkosc
jakosc

:)

jesli na wielkosc idzie 90% wagi, a na jakosc 10% wagi, to _lepszy_
bedzie _wiekszy_, a gorsdzy _lepszy_ ale _mniejszy_ (w tej samej cenie).

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 23.10.2011 00:54, Mateusz pisze:
> To już zalezy jak wagowo sa rozdzielone kryteria:

Racja. Ludzie wbrew logice bardziej lecą na ilość. W tym przypadku
wielkość. Ja takiego stanowiska tego nie rozumiem, wolę kupić za tyle
samo 20 dkg wędliny niż kilogram padliny. Stąd może pretencje, że źle
radzę. :)

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 22.10.2011 20:31, z pisze:
> Animko...

Udam, że nie widzę impertynencji, uznam, że pomylił Pan osoby i poproszę
o minimum kultury na wypadek jeśli będzie Pana znów kusić. Założę się,
że w osobistym spotkaniu nigdy nie posunąłby się Pan do takich zagrań,
więc proszę o adekwatne zachowanie również tu.

> Napisałem już kilka razy że względnie wiernie stosownie do
> otaczającego procesu produkcyjnego już mam za kwotę poniżej 2KPLN.

Jeszcze raz i powoli. Nie pytam co Pan ma, jak i za ile. Pytam czy to
dobrze widzieć względnie wiernie czy nie?

Coś nie pozwala Panu przytaknąć? To częsty i znany przypadek. Rozumiem.
Jednak jeśli nie odpowie Pan na proste pytanie tak lub nie, będzie
świadczyło, że manipulacjami słownymi i próbami wykręcania się nie chce
Pan potwierdzić prostych i bezspornych faktów. Jeśli znajdywanie
czegokolwiek byle tylko odpowiedzieć nie jest sednem Pana wypowiedzi,
to nie mam zamiaru dalaj prowadzić z Panem dyskusji.

> Wszystko kwestia ceny. Za ile według Pana będzie wiernie? Ile?

Dlaczego mam odpowiadać? Jeśli względnie wierne wyświetlanie nie jest
potrzebne jaki jest sens w tym pytaniu i tym bardziej mojej odpowiedzi.
Odpowiem natomiast, jeśli względnie wierne wyświetlanie jednak jest
potrzebne. Zatem tak czy nie?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01 napisał:
> W dniu 22.10.2011 22:21, Mateusz pisze:
>> Magiczna róznica zaczyna sie nie od 5 a od 15k za monitor ;)
>
> Myślę, że zdziwiłby się Pan. Ludzie po drogich monitorach spodziewają
> się Bóg wie czego.

A ja nie :)

Ja od 4k wzwyz (dla 21) po prostu nie dostrzegam róznic w wyswietlanym
obrazie. Jezeli jest bardziej perfekcyjny to ja tego nie widze.

> A tymczasem one są jakies takie zwyczajne. Obraz mało
> kolorowy, wręcz nieatrakcyjny. Efektowne są monitory tanie, im tańsze
> tym bardziej. Drogie dają obraz normalny, neutralny, podobny do tego za
> oknem. Na tanim sprzęcie zdjęcia znad Bałtyku wyglądają jak znad morza
> Śródziemnego. Kolor piękny. Na drogim jest odwrotnie, niebo szarawe,
> woda brudna. Przy czym im mniej monitor poprawia, wtrąca od siebie
> tym więcej trzeba za niego zapłacić.

No i teraz polskie realia - grafik pracuje na wypasionym monitorze, a
klient oglada na swoim. I jest masakra. I nie mowie tu o DTP ale o
robieniu pod web. I w sumie za dobry monitor to tylko porazka bo 99%
userow zobaczy cos innego.

Sam wiele razy spotkalem sie z problemem wszystko ładnie, tylko
wymieńmy ten łososiowy a ja patrze i patrze i zadnego łososiowego nie
widze, az podpialem monitor za 500 zł i faktycznie, tło było łososiowe ;)

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01

> Ludzie wbrew logice bardziej lecą na ilość.

A co ma logika do tego, że lepiej mieć kilka (nawet pod rząd) niż wcale?

> W tym przypadku na wielkość.

Niech Pan nie daje posłuchu i nie da się zmanipulować posiadaczom małych.
Wielkość naprawdę ma znaczenie.

> Ja takiego stanowiska tego nie rozumiem, wolę kupić za tyle samo 20 dkg
> wędliny niż kilogram padliny.

Ale wędlina to też padlina a dodatkowo jest spore prawdopodobieństwo, że
można przepłacić a i tak trafić na flaka...

> Stąd może pretencje, że źle radzę. :)

E tam, zaraz pretencje! Nie bądźmy tacy pretencjonalni;)))

Jakbym chciał małego i szedł na jakość, to bym przytulił np. takiego:
nt.interia.pl/audio-wideo/news/niesamowity-ekran-toshiby-2560-na-1600-pikseli,1711313

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:

> Jeszcze raz i powoli. Nie pytam co Pan ma, jak i za ile. Pytam czy to
> dobrze widzieć względnie wiernie czy nie?

I kto tu jest uparty?
Przedstawiłem dokładnie mój punkt widzenia, zastosowanie i aspekt
ekonomiczny. Aby dać odpowiedź wykopałem sobie Pańskie zestawienie:

3. Klasa profesjonalna graficzna.

Ok 3 tys zł
23 [16x9] IPS sRGB NEC PA231W

Ok 4-5 tys zł
19 [5x4] IPS sRGB EIZO CG19
19 [5x4] IPS sRGB NEC SV1990
19 [5x4] IPS sRGB EIZO L797
19 [5x4] IPS sRGB Quato Intelli Color 190
20 [4x3] IPS sRGB NEC 2090UXi
21 [4x3] IPS sRGB NEC 2190UXi
23 [16x9] IPS sRGB NEC SV231
24 [16x10] IPS AdobeRGB EIZO SX2462W
24 [16x10] IPS sRGB NEC 2490WUXi
24 [16x10] IPS sRGB NEC 2490WUXi2 (***)
24 [16x10] IPS AdobeRGB NEC PA241W

Ok 5-7 tys zł
19 [5x4] IPS sRGB Quato Intelli Proof 190
20 [4x3] IPS sRGB NEC SV2090
20 [4x3] IPS sRGB LaCie 320
20 [4x3] IPS sRGB Quato Intelli Color 201
20 [4x3] IPS sRGB Quato Intelli Proof 201
21 [4x3] IPS sRGB Quato Intelli Color 213
21 [4x3] IPS sRGB NEC SV2190
21 [4x3] IPS sRGB LaCie 321
21 [5x4] IPS sRGB EIZO L997
21 [4x3] PVA sRGB EIZO CG210N
22 [16x10] PVA AdobeRGB EIZO CG222W
22 [16x10] PVA AdobeRGB EIZO CG223W
24 [16x10] IPS AdobeRGB NEC SV241
26 [16x10] IPS AdobeRGB NEC 2690WUXi
26 [16x10] IPS AdobeRGB NEC 2690WUXi2 (***)
24 [16x10] PVA AdobeRGB Eizo CG241W
24 [16x10] PVA AdobeRGB EIZO CG242W
26 [16x10] IPS AdobeRGB NEC SV2690
26 [16x10] IPS AdobeRGB LaCie 526
27 [16x9] IPS AdobeRGB EIZO SX2762W
27 [16x9] IPS AdobeRGB NEC PA271W
27 [16x9] IPS AdobeRGB NEC SV271
30 [16x10] IPS AdobeRGB NEC PA301

Ok 10 tys zł i więcej
21 [4x3] IPS sRGB EIZO CG211
21 [4x3] IPS sRGB Quato Intelli Proof 213
21 [4x3] IPS AdobeRGB NEC SV Reference 21
22 [16x10] IPS AdobeRGB EIZO CG221
24 [16x10] IPS AdobeRGB EIZO CG243W
24 [16x10] IPS AdobeRGB EIZO CG245W
27 [16x9] IPS AdobeRGB EIZO CG275W
30 [16x10] PVA AdobeRGB EIZO CG301W
30 [16x10] IPS AdobeRGB EIZO CG303W
30 [16x10] IPS AdobeRGB NEC 3090WQXi
30 [16x10] IPS AdobeRGB Nec SV301

Odrzuciłem dwa skrajne przedziały cenowe i został mi 4-7 tys.

Teraz mogę na Pańskie pytanie o względnie wiernie odpowiedzieć NIE.

To jest po prostu biznes. Nie powiększanie ego czy czego tam jeszcze.
Ale przecież o biznesie nie muszę Panu tłumaczyć ;-)

Pańskie pytanie jest z tych w rodzaju:
Czy chciałbyś być piękny, młody i bogaty
Trzeba było sie zapytać ile taka polska mała firma jest w stanie wyłożyć
kasy na monitor? Zdobyłby Pan nową wiedzę i poszerzył swoją ofertę.

z

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 22.10.2011 22:46, Mateusz pisze:
> No i teraz polskie realia - grafik pracuje na wypasionym monitorze, a
> klient oglada na swoim. I jest masakra. I nie mowie tu o DTP ale o
> robieniu pod web. I w sumie za dobry monitor to tylko porazka bo 99%
> userow zobaczy cos innego.

To nie tylko polskie realia ale ogólne. W przypadku publikacji
elektronicznych ZAWSZE klient ogląda to na czymś innym i najczęściej
dużo gorszej klasy niż monitor grafika. Czasami w tzw systemach
produkcyjnych, np Agfa Apogee, jest bajer, pozwalający na ocenę na ile
laptop w biurze prezesów jest w stanie pokazać przesłanego właśnie PDF-a
z podglądem projektu zleconych prac. Dzięki temu grafik ma pewne
narzędzie obrony, bo klient któremu program pokaże że jego monitor ma
65% zgodności, nie ma argumentu ale u mnie było dobrze.

Ale takie przypadki są marginalne. Z reguły nie wiemy na czym klienci
będą oglądać materiał i rodzi się odwieczne pytanie: Po co mam wydawać
kupę pieniędzy na wypasiony monitor, jeśli klienci i tak będą to widzieć
na nie wiadomo jak rozregulowanym badziewiu. W tym momencie pojawia się
niezwykle często złota myśl: Kupię badziewie to będę widział tak samo
jak inni na swoim badziewiu. Nic bardziej mylnego! Nie ma czegoś takiego
jak jednolity stan rozregulowania badziewia. Gdyby to było możliwe, to
sprzęty wcale nie byłyby rozregulowane tylko wszystkie wyregulowane tak
samo! A tymczasem rozregulowane badziewie oznacza, że każdy z nich jest
rozregulowany nieprawidłowo i do tego nieco inaczej.

Jak zatem przygotować materiał żeby był widoczny poprawnie na
rozregulowanym badziewiu? Odpowiedzi są dwie:

1. Nie da się.
2. Poprawnie.

Odpowiedź pierwsza nie jest satysfakcjonująca, bo po jej usłyszeniu
klient poleci do kogoś innego kto odpowie, że się da. Pomimo, że będzie
to oczywiste kłamstwo. Trzeba jednak sobie radzić, więc materiał trzeba
przygotować zgodnie z odpowiedzią drugą, czyli poprawnie, zgodnie ze
sztuką. Klienci na swoich badziewnych monitorach będą widzieli
uśredniony błąd. Gdybyśmy zamiast poprawnie na swoim badziewiu
przygotowali zgodnie z jego rozregulowaniem, na przykład za ciemno, to
klienci będą nadal widzieć różnie, ale przeważać będzie błąd - za
ciemno. Jeśli przygotowanie będzie poprawne, jest szansa, że
przynajmniej ci bo mają jako-takiej klasy sprzęt będą widzieć względnie
poprawnie. Na tych od skrajnego bardziewia nie ma mądrej rady. Można,
wiedząc, że prawie 100% badziewia jest za jaskrawe i ma za dużą gammę,
skrzywić nieco pracę, ale wtedy położymy krzyżyk na tych z sensownie
ustawionym sprzętem. Jedyne rozsądne co można zrobić, to przygotować
poprawnie, jak najbardziej uniwersalnie i pouczyć o przynajmniej
podstawowej regulacji. Przykładowo, na niektórych galeriach
internetowych są kliny szarości z prostymi wskazówkami do regulacji.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:
> W dniu 23.10.2011 00:54, Mateusz pisze:
>> To już zalezy jak wagowo sa rozdzielone kryteria:
>
> Racja. Ludzie wbrew logice bardziej lecą na ilość. W tym przypadku
> wielkość. Ja takiego stanowiska tego nie rozumiem, wolę kupić za tyle
> samo 20 dkg wędliny niż kilogram padliny. Stąd może pretencje, że źle
> radzę. :)
>
Nie wiem jak inni ale ja dokładnie wiem z jakiej odległości oglądam
monitor (z większej niż koledzy z pracy), jaka będzie mi potrzebna
rozdzielczość i w związku z tym wielkość. Jeśli monitor tego nie zapewni
to będzie mi się źle pracowało.
Wiem co potrzebuję do domu a co do pracy. To jest dla mnie bardzo ważne.
Tu kompromisów nie ma. :-)

z

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 23.10.2011 11:44, z pisze:
> Nie wiem jak inni ale ja dokładnie wiem z jakiej odległości oglądam
> monitor (z większej niż koledzy z pracy), jaka będzie mi potrzebna
> rozdzielczość i w związku z tym wielkość. Jeśli monitor tego nie zapewni
> to będzie mi się źle pracowało.

Naprawdę tak krytyczny jest w domu cal różnicy przekątnej i proporcje
boków?

> Wiem co potrzebuję do domu a co do pracy.

Proszę to rozwinąć. Ciekawym bardzo.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 23.10.2011 12:09, LP pisze:
> Wielkość naprawdę ma znaczenie.

Nieprawda. Nie ma kluczowego znaczenia jedna cecha a ich zespół, które
złożą się na jakość korzystania i w sumie najważniejsze - zadowolenie z
zakupu.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 22.10.2011 21:39, z pisze:
> Przedstawiłem dokładnie mój punkt widzenia, zastosowanie i aspekt
> ekonomiczny.

Ale nie to mnie interesuje. Zupełnie nie obchodzi mnie Pana kalkulacja.
Interesuje mnie Pana warsztat i czynniki jakie zadecydowały o takim a
nie innym doborze narzędzi.

> Teraz mogę na Pańskie pytanie o względnie wiernie odpowiedzieć NIE.

Czyli grafik/detepowiec NIE potrzebuje względnie wiernej reprodukcji
swojej pracy na ekranie? Dziękuję za rozmowę, tracę tylko czas.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01 napisał:
> W dniu 22.10.2011 22:46, Mateusz pisze:
>> No i teraz polskie realia - grafik pracuje na wypasionym monitorze, a
>> klient oglada na swoim. I jest masakra. I nie mowie tu o DTP ale o
>> robieniu pod web. I w sumie za dobry monitor to tylko porazka bo 99%
>> userow zobaczy cos innego.

> Jedyne rozsądne co można zrobić, to przygotować
> poprawnie, jak najbardziej uniwersalnie

Co nie wyklucza tego co napisalem - warto miec pod ręka jakąś TN-kę zeby
sobie na szybko zobaczyc co zobaczy inny ludź.

Dobry grafik z wypasionym sprzetem, jesli nie pamieta, badz nawet nie
wie, ze inni moga zobaczyc prevke elektroniczna i widziec całkiem co
innego - musi jednak brać to pod uwage.

Odnosnie uwag ogólnych to jeszcze - sa klienci, co chca najtaniej. I
mozna ich albo wyganiac, albo robic najtaniej. Kazdy, nawet grafik,
znajdzie swoja nisze. Sa klienci na prace grafikow pracujacych na
TN-kach. Zwykle nie robia proofa, a cala wspolpraca jest droga przez
meke, bo - tak jak ostatnio mialem - w drukarni wyszlo cos innego.
Akurat okazalo sie, ze to nie wina po stronie projektu. Bo jak juz
klient zaliczyl 3 drukarnie, to zapytalem, czzemu nie drukuje tam, gdzie
kiedyś, gdzie nigdy nie bylo problemów - bo zawsze dostawal to co
widzial na monitorze. No i ze tam nawet moze zrobic proofa, zeby
zobaczyc jak w druku.

Niestety taniość nie poplaca. Ja to wiem, ktoś to wie. Ale w wiekszosci
idzie się na taniosc.

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01
>W dniu 23.10.2011 12:09, LP pisze:

>> Wielkość naprawdę ma znaczenie.
>
> Nieprawda.

Zarzuca mi Pan kłamstwo?

> Nie ma kluczowego znaczenia jedna cecha a ich zespół, które złożą się na
> jakość korzystania i w sumie najważniejsze - zadowolenie z zakupu.

Przepraszam, ale to absurd. Wypadkową mojej satysfakcji nie jest jakieś
hipotetyczne zadowolenie z zakupu, tylko spełnienie tych kilku kluczowych
cech, które produkt powinien - wg mnie - spełniać i o które nie tak trudno
przecież w nasyconym i różnorodnym rynku elektro, i które to dopiero złożą
się na komfort korzystania. W imię jakiś niezrozumiałych idei próbuje mi
pan wmówić od początku, że nie potrzebuję tego, czego potrzebuję. Skoro
jestem posiadaczem 22' 1680x 1050 i nie jestem z rozmiaru zadowolony, to
wymiana na monitor o cal większy ale z hd da mi tym bardziej większy
dyskomfort. Po uporze z jakim lansuje pan pewne koncepcje chciałbym
domniemywać, że jest pan wizjonerem i misjonarzem nowych technologii, ale
czym dłużej Pana czytam, tym nabieram większej rezerwy. Nie wygląda Pan na
dziecko neostrady, które wmawia ludziom na grupach dyskusyjnych
poświęconych muzyce reggae, ze Pink Floyd to najtrafniejszy wybór i że nie
ma znaczenia jedna cecha a cały ich zespół, który to zespół złoży się na
przyjemność - i co za tym idzie - zadowolenie ze słuchania. Jednocześnie
nie mogę pozbyć się wrażenia, być może niesłusznego, że prawdziwa może być
też opinia, że pan coś usilnie (świadomie lub nie) lansuje.
W każdym razie większego pożytku, oprócz tezy, że lepiej być pięknym i
bogatym (albo, że lepiej mieć kierownicę od lamborghini, niż całego fiata;)
z tego wątku się wydestylować niestety nie da.

Pozdrawiam

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:

> Czyli grafik/detepowiec NIE potrzebuje względnie wiernej reprodukcji
> swojej pracy na ekranie? Dziękuję za rozmowę, tracę tylko czas.

Nie wiem czy Pański pracodawca pochwali takie metody marketingowe.
Byłoby niedopuszczalne gdyby płacił tylko od ilości postów bez ich
czytania. Przecież to najwyższa kultura monitorowości :-)

z

Re: Wybór monitora LCD

Dnia Sat, 22 Oct 2011 20:12:27 +0200, z napisał(a):

> Życie nie jest takie proste. :-)
> Względnie już mam.
> Za te dodatkowe 3KPLN tylko dla dobrego samopoczucia _wiernie_ - NIE.
>
> z
>
> PS. Napisałem tylko 3KPLN czyli bardzo dobry powinien kosztować 5KPLN.
> Proszę mnie poprawić. Musi być naprawdę bardzo dobry żeby była ta
> magiczna różnica :-)

Aż trochę żałuję, że nie mam w tej chwili dokładnego zestawienia, ile
różnego rodzaju materiałów rocznie oddaję do druku (choć to na upartego w
wolnej chwili jest do zrobienia). Można by policzyć, jakie mamy oszczędności
finansowe ze względu na korzystanie z softproofingu (wykonanie samego
proofa, transport z drukarni do firmy).[1] Oszczędność czasu też trudno
pominąć.

--
[ Przemysław Maverick Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ House: There's a reason that everybody lies - it works. It's what allows ]
[ society to function. (House M.D. 4x10 It's a Wonderful Lie) ]

[1] Oczywiście dla naprawdę krytycznych projektów czy tematów drukowanych na
niestandardowych podłożach z klasycznego proofa (choć raczej w zasadzie
głównie z cyfrowego, bo proofy analogowych to chyba raczej ciężko już
trafić).

Re: Wybór monitora LCD

Przemysław Ryk pisze:

> Aż trochę żałuję, że nie mam w tej chwili dokładnego zestawienia, ile
> różnego rodzaju materiałów rocznie oddaję do druku (choć to na upartego w
> wolnej chwili jest do zrobienia). Można by policzyć, jakie mamy oszczędności
> finansowe ze względu na korzystanie z softproofingu (wykonanie samego
> proofa, transport z drukarni do firmy).[1] Oszczędność czasu też trudno
> pominąć.

Proof musi być na miejscu tak jak i CTP. Rynek tego wymaga.
Teraz już bujania się: grafik, proof, ctp, drukarnia sobie już nie
wyobrażam.

z

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:
> Naprawdę tak krytyczny jest w domu cal różnicy przekątnej i proporcje
> boków?
>
Cal może nie ale proporcje już tak. Często oglądam filmy ze strony
internetowej które są w formacie 16/9 a programista już nie pomyślał o
przycinaniu obrazu. Dlatego wskazane proporcje 16/9.
To samo po podłączeniu tunera sat do monitora. No chyba że w monitorze
będzie kadrowanie. Nie spotkałem.
Do pracy natomiast dla mnie lepszy format 16/10. 2 strony A4 ustawione
obok siebie lepiej wypełniają ekran. (np 1920x1200)
I tu oczywiście przydaje się jeszcze drugi monitor na ogromną ilość
paletek, pocztę i inne pierdoły.

z

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 24.10.2011 12:44, z pisze:
> Cal może nie ale proporcje już tak. Często oglądam filmy ze strony
> internetowej które są w formacie 16/9 a programista już nie pomyślał o
> przycinaniu obrazu. Dlatego wskazane proporcje 16/9.

No to tym bardziej łatwiej o domowy 23 16x9.

> To samo po podłączeniu tunera sat do monitora. No chyba że w monitorze
> będzie kadrowanie. Nie spotkałem.

Jest w każdym rozsądnej jakości.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 24.10.2011 22:48, LP pisze:
> próbuje mi pan wmówić od początku, że nie
> potrzebuję tego, czego potrzebuję.

Nie mówię czego Pan potrzebuje tylko co Pan dostanie. Jakość, wielkość i
cena. Przy postawionych warunkach wszystkich nie da się pogodzić, trzeba
wybrać dwie. No, ale to Pańskie pieniądze i Pański wybór.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 22.10.2011 23:09, z pisze:
> Nie wiem czy Pański pracodawca pochwali takie metody marketingowe.
> Byłoby niedopuszczalne gdyby płacił tylko od ilości postów bez ich
> czytania. Przecież to najwyższa kultura monitorowości :-)

To nie są metody marketingowe, tylko zakończenie dyskusji która do
niczego nie prowadzi. Uparł się Pan na stwierdzenie, że czarne jest
białe. Zatem muszę Pana z tym stwierdzeniem pozostawić, gdyż w takim
wypadku nie widzę najmniejszej szansy na wypracowanie nawet szczątkowego
wspólnego stanowiska. Skoro grafik nie poterzbuje względnie wiernego
wyświetlania to o czym w ogóle mamy gadać? Może wybrać monitor na ślepo
i będzie się mu na nim dobrze pracowało niezależnie jak ów sprzęt
wyświetla? Czy tak? Ja wiem i Pan dobrze wie, że nie, ale idzie Pan w
zaparte żeby za Chiny Ludowe sie ze mną nie zgodzić. Nie honor czy co?
Bo już nie wiem. Nie bawi mnie spieranie się dla samego spierania.
Fundamentalnych podstaw nie możemy uzgodnić.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

Użytkownik Tom01

>W dniu 24.10.2011 22:48, LP pisze:

>> próbuje mi pan wmówić od początku, że nie
>> potrzebuję tego, czego potrzebuję.
>
> Nie mówię czego Pan potrzebuje tylko co Pan dostanie.

Dostanę della, iliamę na ipsie albo takiego samego samsunga jak mam, ale 24
cale.

> Jakość, wielkość i cena.

Cena i wielkość to stałe, co do jakości to było tylko założenie, żeby był w
miarę mozliwości najjlepszy z dostępnych .

> Przy postawionych warunkach wszystkich nie da się pogodzić, trzeba wybrać
> dwie

Nonsens. Nie da się kupić monitora 24' za tysiąc zł porównywalnego albo
ciut lepszego od mojego obecnego 22' sm 2243 bw na matrycy tn?

> No, ale to Pańskie pieniądze i Pański wybór.

Dziękuję, przynajmniej to w końcu ustaliliśmy.

--
LP

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:

> To nie są metody marketingowe, tylko zakończenie dyskusji
>
W wątku o monitorze do zastosowań domowych usilnie proponuje pan
zwielokrotnienie budżetu żeby g... nie kupować.
Na moje argumenty, merytoryczne i ekonomiczne poparte doświadczeniem
zawodowym w kontekście polskich realiów o braku konieczności posiadania
aż tak dobrego monitora ( uf... :-) ) odpowiada Pan sprowadzaniem
sprawy do absurdu i zadawaniem pytań nie związanych z tematem.
Sprzedaje Pan sprzęt bardzo dobrej jakości ale ja go nie potrzebuję (a
na pewno Kowalski do domu) Nawet będąc elastycznym i wydając 50% więcej
nie dogadamy się. Wydusiłem od Pana po wielu prośbach konkretny model za
1400 zł i za to dziękuję. Wezmę pod uwagę przy zakupach.
Pana filozofia polega na dążeniu do doskonałości bo ta doskonałość
jakiejś grupie klientów się przydaje.
Ja muszę dokonywać normalnych życiowych wyborów i iść na kompromisy
(zastosowanie, jakość, cena)
Względna wierność dla mnie to coś innego niż dla Pana.
Trudno, będziemy musieli z tym żyć :-)

z

Re: Wybór monitora LCD

Dnia Fri, 28 Oct 2011 07:05:18 +0200, z napisał(a):

> Przemysław Ryk pisze:
>
>> Aż trochę żałuję, że nie mam w tej chwili dokładnego zestawienia, ile
>> różnego rodzaju materiałów rocznie oddaję do druku (choć to na upartego w
>> wolnej chwili jest do zrobienia). Można by policzyć, jakie mamy oszczędności
>> finansowe ze względu na korzystanie z softproofingu (wykonanie samego
>> proofa, transport z drukarni do firmy).[1] Oszczędność czasu też trudno
>> pominąć.
>
> Proof musi być na miejscu tak jak i CTP. Rynek tego wymaga.
> Teraz już bujania się: grafik, proof, ctp, drukarnia sobie już nie
> wyobrażam.

Pracuję w Warszawie. Przez jakiś czas druk zlecaliśmy do Krakowa, potem się
drukarni jakość zmieniła nie w tą stronę, to znalazłem inną. Bliżej
wprawdzie, bo w Łodzi. I teraz: zlecać zrobienie proofa, jego przesłanie do
Warszawy (o firmach kurierskich, to ja mogę długo, z dużą werwą, ale nie
nadaje się to do cytowania), akceptować i zlecać druk. Jeżeli wszystko
wyszło OK. Jeżeli nie - poprawki i a piać od początku.

Swoją drogą - odezwij się do mnie na priv (chyba, że adres w nagłówku
podajesz prawdziwy, to ja skrobnę). :)

--
[ Przemysław Maverick Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Przekonania są bardziej niebezpiecznymi wrogami prawdy niż kłamstwa. ]
[ (Friedrich Wilhelm Nietsche) ]

Re: Wybór monitora LCD

Tom01 pisze:
> Jest w każdym rozsądnej jakości.
>
Można prosić o przykład. Czasami sprzedawca mówi że i owszem a okazuje
się że jest do wyboru: pełny, butelka i czarne pasy.

z

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 24.10.2011 13:04, z pisze:
> Można prosić o przykład. Czasami sprzedawca mówi że i owszem a okazuje
> się że jest do wyboru: pełny, butelka i czarne pasy.

Wspomniany w wątku domowy EIZO Foris jako jedną z opcji ma wyrównanie
obrazu do krótszego (pionowego) boku.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Re: Wybór monitora LCD

W dniu 23.10.2011 11:29, z pisze:
> W wątku o monitorze do zastosowań domowych usilnie proponuje pan
> zwielokrotnienie budżetu żeby g... nie kupować.

Absolutna bzdura. Monitor domowy za poniżej 1500 zł proponowałem jako
znacznie lepszą alternatywę dla korporacyjnego za 1000 zł. O drogich,
zawodowych monitorach rozmawiam jako OT z Pane a to z powodu podważania
przez Pana w ogóle sensu istnienia i zakupu takich nie mówiąc o błędnej
klasyfikacji.

> Na moje argumenty, merytoryczne i ekonomiczne poparte doświadczeniem
> zawodowym w kontekście polskich realiów o braku konieczności posiadania
> aż tak dobrego monitora ( uf... :-) ) odpowiada Pan sprowadzaniem sprawy
> do absurdu i zadawaniem pytań nie związanych z tematem.

Jakiego absurdu? Jakie nie związanie z tematem. Zadałem proste pytanie
mające na celu ustalenie głównych wytycznych przy wyborze monitora do
celów takich jak Pańskie. Wszak co innego decyduje przy zakupach
monitorów do domu a co innego na stanowisko cadowca czy detepowca. Cena
monitora wynika z jego rządanych właściwości. Zresztą podobnie jak w
każdej innej dziedzinie. Po chorobę dekarzowi precyzyjny młoteczek
złotnika, kiedy za 10x mniejszą sumę kupi odpowiedni do swojej pracy na
dachu. Ta zasada działa również w drugą stronę. Nalepka EIZO nie czyni
cudów. EIZO za 3 tys zł nie oznacza jeszcze że to właściwy monitor do
jakichś konkretnych zastosowań. Musimy najpierw ustalić co ten sprzęt ma
robić. A co jest ważne w monitorze na stanowisku detepowca? Design
obudowy? Smużenie? Efekty 3D? A może względnie poprawna reprodukcja
koloru? Przecież obaj wiemy, że potrafi Pan wybrać z podanych rzecz
najważniejszą. Wije sie Pan tylko jak piskorz i nie udziela prostej
odpowiedzi.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe